主题：从一个战例看出革命的意志能否战胜武器的革命 -- 沙海

大清的陆军可以说是勇敢，但是战术，技术差的太多，日本陆军已经完成了近代化，军服，战术，队形都比大清强。大清这边鲜衣怒马，咋咋呼呼，打个太平军行，对付近代化的军队还是不行的，败就败在陆战。

最后，就应该像沙俄一样，就是不赔款，接着打。

日本也是强弩之末了，那个时候日本还没有完全工业化。大部分也是从英国和德国买的军舰，人才也是留学为主。

海上，日本是没有办法对付两艘排水量超过七千吨的铁甲舰的。有人说用鱼雷，嘿嘿，要是鱼雷好使，早都用了，那个时候还不成熟，在十年后的日俄大战的时候，对马海峡，日本的鱼雷艇大放异彩，一边倒，可以说意志有很大的作用。

人再多，也怕速射武器，重机枪，马克沁才是那个时代主宰战场的武器

结果不问可知。书生论勇，一无是处。

按照你的意思应该是随时随地嘛！冲龄幼童面对彪形大汉的侮辱不是应该韬光养晦、忍辱负重，以图后事；而是应该拔拳而上才是你的观点啊！哦？不马上冲打算了？“既然是挑战者，必然和现任霸主相比有所不足才谈得上挑战。”要等到相比有所不足的时候了？

真是佩服你的旁征博引啊。既然说到比较优势了。而且还说到了你不打算遵守了。

行啊！你有意志我佩服你！我只是想问你一句——90年代初的时候你打算拿什么去挑战美国的小鹰号航母编队？你打算一次上几条旅大啊？你意志坚定！一次全上了！够人家一个波次的飞机突袭吗？你再加上空军。我也不多说其他战术了，我就问人家释放电子干扰你失去无线联系的时候怎么找到人家的航母？你瞪大眼睛找？在海上如果失去无线定位以及后方基地的联系不是所有的人都能自己找回去的。更何况是在有敌方攻击的情况下。

想去打别人没有错，怎么也得自己的能力达到一定程度吧？不要发展就要解气？你一句话去解气！然后海空军就得呼啦啦去送死。然后老毛和老邓忍辱负重卧薪尝胆换来的门缝就给堵个结实？！

刘邦多少也是建立了世界上最大民族的领袖吧？他家小辈奉行的——犯吾强汉者，虽远必诛！他咋地就送完票子送妹子呢？这人的意志太不靠谱了啊！你是这意思？

站在一个士兵或者个人的角度上来考虑问题——意志是第一位的。人如犯我，我必犯人！这是没有问题的。甚至可以说得上是有血性的真汉子。但是一个国家一个民族罔顾物质上的差距不论今后的发展变化，一切以义气为先以个人好恶为左右；这是正确的吗？这样的国家这样的民族能长久的发展能期待有和平稳定的发展机会吗？有可能追上那些遥遥领先的对手吗？

你一句话掀桌子简单大气够爽利，你至民族和国家于何地呢？

整块地条钢，扔地上自己碎了，都不用断。

整块质量合格的，就是最一般的，别说啥气功，你让他断？哈哈

躲到深山里面打转转的毛泽东如何？

几十万装备极差的农民，把几十万武装到牙齿的美军打得魂飞魄散，靠的是自杀攻击？

日军打胜仗的时候，也不是靠自杀攻击。到搞自杀攻击了，就该完蛋了。另一帮正在搞自杀攻击的，还没看到一点点胜利的迹象。

我从来不相信这本书，原因很多。

(1)

--体质这么敏感，神经这么细嫩，也能进中央军委，你信么？我咋觉得历来能进TG军委的人物都是神经粗韧的啊。

（2）

--老帅是谁？当时陈毅、粟裕死了，刘伯承失去思维能力已经10年了。指的是叶参座吧。

叶帅没有参加过淮海战役，也没有亲眼目睹淮海现场。另外，对越战争已经过去了近30年，多数对越战斗录像都披露了，但712“敌人尸横遍野”的录像谁也不曾看到过，至多不过草丛里卧着几具越军尸体的模糊照片而已。

再说，叶帅在共军将帅中教育背景上乘，连毛泽东都说他“擅七律”。叶帅诗作“春来跨马古城东，十里莺花潋滟红。鞭息徘徊亭畔路，倚怀缭绕白云中”，就很体现军人的细腻。叶帅长期负责情报、统战和军事外交，讲话措辞异常严谨,会不顾抗美援朝1-5次战役、上甘岭、金城战役、1962对印战争、1979对越战争，乱说“淮海战役以来没有见过这么多死人”?

（3）

--这些话文艺青年了。

当时我军引进了专门测定迫击炮的炮侦雷达：辛柏林雷达。英国70年代产品，测迫击炮弹道精度约50米。此外，该雷达还可以测慢速移动目标如直升机和车辆,以及用于炮兵校射。但该雷达测不了榴弹炮、加农炮和许多直瞄火炮的弹道。

这就是用于两山轮战的辛柏林雷达。

TG后来从美国进口了性能远超辛柏林雷达的AN/TPQ-37炮侦雷达，该雷达由休斯公司开发，后由雷神公司生产。1988年交付2台，后来禁运，1992年在老布什干预下又交付了2台。AN/TPQ-37最快也要7-12秒捕捉目标，实测152毫米榴弹炮误差约50多米（超过设计要求的80米），但测130毫米加农炮等弹道低伸的火炮误差就明显偏大了。TG现有炮侦雷达是在AN/TPQ-37炮侦雷达基础上山寨并改进的，性能自然早已超过原厂。

1984年7月4日晚，辛柏林雷达被越军特工破坏了。即便修复了或有备用品，该雷达从来也不曾达到5秒锁定对方炮兵的水准。尤其越南除了迫击炮，还装备有多种苏制、美制火炮的直瞄火炮、榴弹炮、加农炮，有些火炮TG都没有。这些都不是辛柏林雷达力能克制的。

（4）

--这些差不多是造谣了。TG步兵要是如此不禁打，还能被前130师长董占林将军牛逼哄哄地号称“不仅过去世界第一，我看中国陆军现在依然是世界第一”？

看看地图，就明白真相了。这场战斗叫做“712松毛岭大战”。为什么不叫做“712老山大战”？原因很简单，越军离老山主峰还远。

老山是边境附近一个主要制高点，否则我们也不会费劲把这个山抢过来。老山主峰海拔1422米，一系列山梁连着主峰前面的一个山包叫做松毛岭（海拔662米），松毛岭前面是116阵地，116前面是146阵地（海拔404米），146前面300米是142号阵地。142阵地（李海欣高地）虽然号称“高地”，其实处于山谷里面，非常矮且脱离了松毛岭，所以连老山山脚都不算了，只不过是山谷里的一个孤立小丘。越军的境内高地比142高许多，且距离近，所以142会被越南三面直瞄火力压制。142正常只能容下1个班，7.12时这个高地应该是加强了的，派了15个人防守，22岁的李海欣是代理排长。

这样一个阵地，换了美军压根不会派人防守的--美军在阿富汗的孤立据点，都是深沟高垒的制高点，谁愿意躲在这样一个群山环绕的一个孤立小丘。142是第一线的孤立凸起，守或不守两可。142之外就是山谷底部了，处于被动挨打地位，军事上完全不值得守。所谓“一线阵地除开142高地外全线失守”其实就是危言耸听而已。

按照“两由之”的回忆，这个阵地，7.12日，越南一个营和一个特工连早上4：50开始进攻，先是两个排偷袭，李海欣带5个人埋伏在侧翼草丛里，这样形成两面火力，一下子就把越军偷袭的两个排干下去了（TG不会象国军那样被动挨打）。然后回到工事后遭到越军强攻，打了一个小时，李海欣被扔进工事的炸药炸中牺牲，然后剩余9名我军士兵躲进坑道（很像上甘岭）。越军封锁坑道口，但始终攻不下来（这种占领表明阵地攻不下坑道的事，貌似TG没出现过）。

越军就派人封锁李海欣高地的坑道口，然后继续向后续阵地进攻，6：30开始打，打到8：30基本上就攻不动了，李海欣高地后面的阵地并未被越军占领。越军攻不动了，我军就把残余越军逐出后续阵地，而且还开始反攻了。派了多少人呢？两个班。为什么不多派人呢？原因很简单：146是个连级规模阵地，反击142时派出两个班规模不算小气。142坑道里的9名士兵（都带伤），临时编了4个战斗小组，也冲出来配合反击，这样，两个班加9个受伤士兵到下午1：30就恢复了最前沿的李海欣高地。

“在最后的主阵地上，敌人已经冲到了连的眉眼都看得一清二楚的距离”--这是哪个文艺青年做清秋大梦。不说别的，就凭最一线的李海欣高地我军士兵还能活下来60%，此说法就太文艺、太扯淡了。越军连海拔404米的连级阵地（146号阵地）都没彻底占领；后面还有海拔662的松毛岭，还有海拔662-1422米的山脊地带，之后才是老山的主峰制高点。老鼠拖木锨，大头在后面呐。

总之，楼主想说的话也不是没有道理，但不应该通过扭曲事实的方式说明自己的观点。TG确实有炮兵优势，但炮兵优势不自动意味着步兵劣势。结合当时地形来分析，解放军官兵比这些“纪实文学”笔下描述的，要英勇善战得多。这不是第一次、也不是最后一次军人的英勇和责任感超出无聊文人、记者的想象力。所谓夏虫不可以言冰，此之谓也）。我认为TG对越战争，一线步兵也是占据优势的--想打的地方没有一个攻不下的，想守的地方没一个守不住的，步兵拉稀的话，这些目标能达到？总之，7.12过程其实很简单，优势炮兵打得越军狼狈，然后步兵在劣势兵力基础上迅速果断地收复失地。有伤亡，但全胜，如此而已。

这个，他们毕竟是通过实践来检验的。

书生是指这个楼里的键盘一族们。

朝鲜那时可不少的自杀攻击，忘了邱少云们了？日本人旅顺口时就在自杀攻击了，不是最后赢了么，谁说自杀攻击都是该完蛋时才搞的。

这里自杀攻击不要以为只有身怀炸弹才算，大渡河十八勇士那种就是经典的自杀攻击，听说过敢死队这个词吧。

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什么叫自杀攻击？就是在攻击的时候肯定会杀死自己。可以说是自杀攻击的，前面有日本的神风攻击，以及即将战败时的送死冲锋，后有现在的人肉炸弹。凡是攻击完成的，没有活下来的，至少没有几个活下来的。

而十八勇士出发的时候虽然下定了必死的决心，可不是准备死的，因为全死了就不能完成任务了。邱少云是为了保证敌前潜伏的成功，虽然他死了，但战友们活了下来，完成了任务。即使是日俄战争时的日军尸山血海，也不是通过自杀来达到作战目的，而是通过不断地密集冲锋消耗敌方的力量来达成突破，算不得自杀攻击。把这几个例子当作自杀攻击，好象从没见过。

顺便请教一下，阁下是书生吗？

楼主想说明战斗意志坚强不如武器先进重要，举了个例子为证——越军战斗意志虽强，但在中共军队的先进装备下遭到了惨败。

这论证漏洞太大。因为，要先说明胜利一方的战斗意志比较差才能完成对自己观点的证明。如果举例说，中共军队普遍性的意志薄弱，士兵怕死，军官脱逃，然后胜利了，这才是有效论证。

要不然，别人强辩说，胜利是因为中共军队战斗意志比越军更强，跟武器关系不大，你不白写这样长了？

是对越自卫反击战

越军不是泥娃娃，tg也不是天神下凡。