五千年(敝帚自珍)

主题:从一个战例看出革命的意志能否战胜武器的革命 -- 沙海

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家园 万岁冲锋这么说不算自杀攻击了?

非要以自杀为目的才叫自杀攻击?这是谁的定义。邱少云也许勉强,黄继光算不算?董存瑞是不是甚至按照你的定义都要算的自杀攻击?这些连小学生都知道的任务难道是tg要完蛋时才出现的英雄?

你想请教的问题是要自杀人身攻击么?

家园 如果换个说法,胜利是因为中共武器比越南的先进程度高于

美军当年比中国军队的先进程度,跟作战意志关系不大,你这个对楼主逻辑的批评本身是不是也有逻辑问题?

不是强辩,只是看到你的假设中的问题。

家园 第3、第4点不是中越战争秘史那本书整出来的
家园 花这句

结合当时地形来分析,解放军官兵比这些“纪实文学”笔下描述的,要英勇善战得多。这不是第一次、也不是最后一次军人的英勇和责任感超出无聊文人、记者的想象力。所谓夏虫不可以言冰,此之谓也)。

还原一下真相,萨苏貌似也中毒了

家园 mig15的腿短,而且也不是一边倒

当时还有苏联空军呢,我们这边的技战术的确赶不上美帝

家园 真实的“辛柏林”雷达被炸事件。

7月6日,就发生了著名的“辛柏林”雷达被炸和白石岩遭袭事件。

“辛柏林”相控阵雷达是中国花了10几万美元从英国进口的先进的炮位侦测雷达。这种雷达采用相控阵型电子扫描技术,通过探测敌方炮弹的弹道并进行解算,可以精确判断出敌方炮阵地的位置,从而引导己方炮火进行反击。“辛柏林”雷达自1970年代中期起在英国和联邦德国军队中服役,对81毫米迫击炮的探测距离达到10公里,对120毫米迫击炮的探测距离可达14公里。“辛柏林”雷达部署到老山前线后,在“一.四工程”的炮击作战和历次压制越军炮兵阵地的战斗中效果良好,战果辉煌,打得越军很是狼狈。当时“辛柏林”雷达是从石家庄空运到老山前线的,开设在了八里河东山西侧浅纵深地区的芭蕾坪一带,其位置可以对整个老山地区和清水口子以南地域进行扫描。在附近的白石岩地区还有100迫击炮阵地和122团9连驻地,相对比较安全。

为配合即将发起的对老山地区的加强师规模进攻,越军821特工团派出406营7连1个排的兵力,于7月4日深夜从1134高程点两侧垭口潜入中国境内, 利用40师与边防15团的防御接合部渗透,于5日拂晓进至白石岩地区的一处山洞潜伏。5日,越军特工对白石岩地区诸阵地进行了一昼夜的抵近观察,发现了“辛柏林”雷达站、100迫击炮阵地和122团9连驻地。当时越军特工并不知道这里有个雷达站,还以为只是个通信站。6日0时30分左右,越军特工除留1个组在山洞担任警戒和接应任务,其余人员编成4个小组,秘密接近了目标区。随即分别各以1个小组袭击100迫击炮阵地和122团9连3排驻地,另外2个小组从左右两翼偷袭“辛柏林”雷达站。当时守卫雷达站的哨兵换岗回去休息,而该上岗的战士被叫醒后却又睡过去了,导致雷达站处于无警戒状态。越军特工轻易接近了雷达站,在雷达上绑上了炸药,又在雷达兵住的帐篷口布下绊线地雷。2时30分,三处越军特工同时开火,以冲锋枪、火箭筒猛烈攻击中方守军。雷达兵慌乱中冲出帐篷,正好趟中绊线引爆地雷,连人带帐篷被炸飞,雷达也被炸药炸毁。越军的突袭行动非常利落,10分钟结束战斗,各小组迅速沿原路线撤回了山洞。整个战斗中中国守军阵亡10人,负伤49人,越军特工死亡1人,负伤10人。越军特工在对伤亡人员稍做处理后,于当日6时前按原渗透路线撤至境外。因遇袭现场混乱,中国守军直到早晨6时还以为爆炸声是越军的炮击。

对于这次遇袭事件,从昆明军区到总参、军委的各级领导都非常重视,分别作出了批示:

  昆明军区张铚秀司令员、谢振华政委:“告诉14军要把情况搞清楚,要追究干部的责任。多次强调克服麻痹思想,防炮击防特工,为什么不落实?要采取措施,要执行纪律。”

  总参杨得志总长:“这个问题十分严重,关键是思想麻痹,很值得总结吸取教训,不然还要吃大亏。”

军委杨尚昆副主席:“这个动态值得注意,前沿部队要有随时作战的切实准备,不得松懈。否则敌人钻空子,我吃亏。”

这次“辛柏林”雷达站遇袭事件,也直接引发了老山战区特种作战的升级,日后双方你来我往,打得非常精彩。1988年播出了一部四集电视剧《黑豹突击队》,影响甚广,正从一个侧面反映了老山战场的残酷性。

家园 看看外国人对老山作战的评论。

经过4.28和7.12两次大战后,越军高层也认识到了,中国军队攻就攻得下,守就守得住,是值得学习的。当时泰国军队也经常与老挝军队、侵柬越军发生边境冲突,但战绩不佳。1984年5月下旬,泰国武装部队最高司令兼陆军总司令阿铁上将应中国国防部的邀请,率领军事代表团到中国访问。他在昆明军区张铚秀司令员的陪同下亲临老山前线,与一线指挥员进行了座谈,并看望了“老山主攻团”118团3营的部分官兵,还详细询问了老山作战的一些细节。他感叹中越边境的地形和气候条件类似于泰柬边境,泰军的装备还略胜当时的中国军队,此外泰军还能得到空中火力支援。但与越军打起来总是感到力不从心,胜负难以把握,就算偶有小胜,其战果也不令人乐观。他对于中国军队能全线收复老山地区,攻坚必克的战绩大为赞叹。结束访问时,阿铁上将留下了经过认真思索后的一段话:“这几天来,一直到刚才为止,我一直在想,和你们相比,差距到底在什么地方。。。。。。看来这个答案今天被我们找到了,那就是——决定战争胜负的主要因素,不光只在武器装备和兵力投入多少上,从某种意义上讲,更可靠的应该是靠精神和士气,用你们的话说,这是政治思想工作的结果。”

通宝推:笨鸟先飞,每周虎,老调重弹,黄世仁,strain2,阴霾信仰,大胖子,青岛大虾,云中飞,种植园土,忘情,侧翼,
家园 我一直在想为神马那种书会流毒甚广?

根本原因在于当时信息太不发达。那时候大部分家庭都没有座机电话,别说网络了。每个城市的书店也有限。

出书的限制远比现在严格。

所以,只要有本书,很容易被当成写实和真理。

家园 有时候老外看得更真切啊!

特别赞同泰国军官的总结。那种把打仗当成比宝,武器不如对方就不敢作战的人,也奢谈军事爱好。叶公好龙而已。

家园 没有掀桌子的勇气

被别人欺负到头上都不敢还手的国家,不是没有争夺世界第一的希望,而是没有长期生存的希望。

家园 威海有致远舰的复制品

威海有致远舰的复制品,由当地海军管理。讲解员都是当地海军官兵,可信度应该比较高。

请去过威海旅游,参观过致远舰的复制品的河友证明一下。

鱼雷艇本身没有动力,是靠军舰上的蒸汽弹射的,然后人工操纵方向。

家园 劣势情况下,刻苦训练需不需要意志?赶超科技需不需要意志?

你说的都是废话

家园 标有“李海欣”高地的那张照片有误

我印象中,67军199师的老兵“松毛岭”说过,那张照片中标有“李海欣”高地的地方不对,真正的“李海欣”高地在那张照片中看不着,被照片中右边的山峰挡住了。

家园 意志是基础,尤其是对落后国家而言,但只是必要条件

谁告诉你有了必要条件就能成功?

意志还要贯彻到实践中

科技也好,训练也好

但若连意志都没有还谈什么?

日本人明治维新不靠意志?

有句话没听说过么?钱不是万能的

但没有钱是万万不能的

理解力咋那么低下呢

家园 那只是因为你狭隘的理解了意志

绵羊要想攀科技树就更需要意志,比祖鲁人向英军冲锋更强的意志。

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