五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】悲观看中医——从发展的角度 -- sarn

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家园 责之切,还是恨之切

好像不太一样。

我是个中国人,无论它贫穷,孱弱,我都愿意去尽一份自己的力量去爱自己的祖国。

从来不会想站在上帝的角度大吼一声,你这样下去没有出路。

中医是一份文化遗产,即使糟粕居多,我也愿意努力的去除糟粕,找到金子。而不是在这里空谈。

少谈点主义,多干点实事。

共勉!

家园 不要把水搅浑,我确实真心请教,请回答我前一个帖子里的问题

因为你说我不懂CT,那么你告诉我,你怎么看出来我不懂的?中医的CT报告是怎么看出来患者的寒热温良,阴阳五行的

因为你提到你作为中医经常看胃镜,那么请你告诉我,中医的胃镜怎么看出来患者的寒热温良,阴阳五行的

我说中医看CT,胃镜是借助西医的思维方式,理论体系。你不认可,那么请你解释一下

别扯什么红白相,腿坏了,淤血的问题好不好

您不是本能的认定我不懂CT吧?

家园 作家、诗人都是不可复制的

名医一如艺术家,这是中医职业特点,因为医术不能推广就悲观,那是没看到问题的实质。

家园 太阳底下本来也没有新鲜事

以下文字引自张仲景《伤寒杂病论》的序言。你看看张仲景是如何说当时的人的:

怪当今居世之士,曾不留神医药,精究方术,上以疗君亲之疾,下以救贫贱之厄,中以保身长全,以养其生,但竞逐荣势,企踵权豪,孜孜汲汲,惟名利是务,崇饰其末,忽弃其本,华其外而悴其内。皮之不存,毛将安附焉?卒然遭邪风之气,婴非常之疾,患及祸至,而方震栗,降志屈节,钦望巫祝,告穷归天,束手受败,赉百年之寿命,持至贵之重器,委付凡医,恣其所措,咄嗟呜呼!厥身已毙,神明消灭,变为异物,幽潜重泉,徒为涕泣。痛夫!举世昏迷,莫能觉悟,不惜其命,若是轻生,彼何荣势之足云哉!而进不能爱人知人,退不能爱身知己,遇灾值祸,身居厄地,蒙蒙昧昧,蠢若游魂。哀乎!趋势之士,驰竞浮华,不固根本,忘躯徇物,危若冰谷,至于是也!

另外,中医的水平自古而降其实是不断下降的:

上古有神农、黄帝、歧伯、伯高、雷公、少俞、少师、仲文,中世有长桑、扁鹊,汉有公乘阳庆及仓公,下此以往,未之闻也。观今之医,不念思求经旨,以演其所知,各承家技,终始顺旧,省疾问病,务在口给。相对须臾,便处汤药,按寸不及尺,握手不及足,人迎趺阳,三部不参,动数发息,不满五十,短期未知决诊,九候曾无仿佛,明堂阙庭,尽不见察,所谓窥管而已。夫欲视死别生,实为难矣。孔子云:生而知之者上,学则亚之,多闻博识,知之次也。

家园 也许不仅仅是固步自封

西医现在治疗高血压糖尿病,不能治愈只能控制,病人是需要终生服药的。

从医疗角度来说,这是非常失败的。它不能治愈疾病。

从生意角度来说,这是非常成功的。它可以保证病人成为自己最稳定的财源。

如果你是药厂老板,有个研究员来向你报告说他研发出一种可以一次性根治高血压糖尿病的药物,你会怎么做?

家园 阴阳五行学说在中医体系中的重要性其实是被夸大了

中医没有五行仍然还是中医,五行学说属于内经一系,经方系里就没有五行内容,日本人就不讲五行,他们只研究经方。

我认为五行之于中医,就象西医的CT、B超之于中医一样,都能起到辨症时的参考作用,但不表示离开了五行,中医就不能治病了。

通宝推:jboyin,
家园 给你补充点材料

韩德强:中医是怎样被淘汰的?

20世纪西医的成就主要是靠光、机、电、化学、生物学等技术手段取得的,在医学观念上,则仍然停留于19世纪的原子论和机械论上,因而对人体内在的整体性、变化性还一无所知,对于解决复杂疾病无能为力。

家园 2003,广州,非典之役,中医vs西医

韩德强:中医是怎样被淘汰的?

2003年的SARS疫情在广州爆发时,广州普遍采用中西医结合治疗,疗效非常明显。到2003年5月中旬,广州中医药大学附属一院治疗50余名病人,无一例死亡,平均退烧时间3天,且医护人员无一人感染。而钟南山院士所在的西医型医院治疗的117名病人,有10人死亡;其中有71名病人接受中医介入治疗,仅一例死亡。也就是说,在人称“抗击非典第一功臣”的钟南山领导下的医院里,接受纯西医治疗的46名病人中,有9人死亡。同样值得提及的,接受中医治疗的病人没有后遗症,而接受西医治疗的病人则大量出现肺部纤维化和股骨头坏死症。治疗费用对比也极其明显。北京小汤山医院的西医治疗调集了亚洲地区各国的呼吸机,每台呼吸机用完后就被焚烧销毁,仅此一项每人花费即达上万元。本来,广州中医治SARS疗效明显,应该可以在北京推广。但是,由于SARS后来被定为传染病,按规定病人只能由传染病院收治,北京各中医院就不敢收治病人了。因为没有哪个中医院的的领导敢保证,中医治疗不死人。西医治死多少人都是允许的,中医治死一个人就是医疗事故。


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家园 哎,我就相信你一回是真心请教

挖个小坑,你就直接跳进去了。

胃镜检查,经常可以见到病人胃体红白相间的情况。一般是萎缩性胃炎比较常见。中医当然没有萎缩性胃炎这个词。

六七十年代,中医喜欢按照自己的老方法,对慢性胃炎从吃不下饭,无力的角度,以气虚为大方向进行治疗。后来发现效果很不好。甚至很多病人症状加重。

所以他们开始换个角度看问题,就是白相的问题。胃镜中呈现白相,就是表明此部分开始出现萎缩,白色可能意味着血液供应出现问题。

外科中,如果创面发白,往往是阳虚和瘀血的表现,因此开始从瘀血的角度来治疗。当然这中间还走过一些其他的弯路。

现在化瘀血,已经是慢性萎缩性胃炎的中医常规疗法。效果还是很不错的。说不错的不是我,是很多三甲医院的消化科主任。他们经常介绍病人来。

中医在这方面还有很长的路要走,不断的完善。

但是你这么极端的说法,实在是诛心。

对自己不晓得的东西,还是心存一份敬畏吧

家园 惹着您了,对不起

多说两句,我可以反着说吗?

1)先表明观点:我与一些河友观点相似,没有中西医之分,只有传统医学与现代医学之别,如果一定要把中国的传统医学称中医并把现代医学称为西医,并对立起来,我认为这是一种狭隘的爱国主义。

2)我认为传统医学中有一些有益的成份可以为现代医学吸纳,但传统医学的分析方法反映不了事物的本质,总体是要被淘汰的。我的后辈有做这方面研究的,我们相似的观点:医学抛弃、药学吸纳。

3)回到您的主题上,我反着说的意思是:近50年医学进展“较慢”,是因为20世纪初期科学大爆炸的后果,现代医学在20世纪前50年代取得了辉煌的成就,很多疾病都取得重要突破。剩下的都是一些难啃的骨头,譬如,长期困扰人类慢性病“肺痨”,随着现代医学抗结核药物和免疫卡介苗的出现,已经被克服。

4)我不是医学专家,下面可能有问题:所谓慢性病,要么是病因复杂还未查明(红斑狼疮?),要么人体已经受到侵害,不太可能复原(糖尿病?),等等。从我的角度,从无法治疗到可以控制,现代医学已经大大前进了一步。我身边的例子很多,我单位的女同事和我老婆单位同事的夫人,都是红斑狼疮,带病20年以上,现在还好好地生活着。糖尿病是富贵病,近几年发病率上升较快,现在也很好控制。

5)近年来,现代医学的进步是有目共睹的。前几天,与别人聊天说到孩子中学同学白血病过世的惨事,这种急性淋巴细胞白血病现在治愈率提高到90%以上。化疗加骨髓移植保证了治愈的可能性。不幸的是这个孩子骨髓移植匹配率很低,最高的父母也只有不到50%,病情发展得很快,最后不得已选择母亲的骨髓移植未能挽救孩子的生命。我选择不成功的案例反而表明现代医学对这种疾病的认识及其对策是一种科学的方法。

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不多说了,可能也不回了

家园 这个报道我还是第一次看到

中国应该成立一个中医部,让这位刘维忠厅长去做部长!

家园 中药做双盲就象中药注射剂一样

那是中医的变异,实际上是违反中医理论的。

就象正常社会顶多是不反对同性恋,但不应该鼓吹同性恋;中医顶多是不反对双盲,但不应该鼓吹双盲试验和中药注射剂。


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家园 中医的几个问题

我也是外行,瞎扯几句。在我看来中医有这么两个问题:

第一,大夫。不同的大夫水平差了十万八千里,造成患者没信心,生怕碰到庸医;而且客观的讲,中国顶尖的学生大概很少去学中医,这个造成整个学科自我更新的水平比较差。

第二,药物。好像听说很多草药的种植地点、种植期限都要求很严,商品经济下这些都很难保证。药质量不过关,方子再牛也白搭。

整体上来说就是太难标准化,无法满足经济社会需求。一个简单的道理,现在中国连耕地都快没法保证了,全用草药实在不大现实。如果我是中医的学科带头人,有几个事要集中力量系统做:

第一,把诸如望闻问切这样的对经验要求太高的技术集中攻关,搞出相关的设备,跟CT机那样的。这个是解决大夫的标准化问题,也降低大夫的培养成本。

第二,搞明白每种药物是什么成分在起作用,机理是什么样。这样就有利于化工合成,起码集中管理,保证药物的标准化和质量。

在解决这两个问题之前,我看中医也就只能在很小众市场的范围里混,没法大行其道。

家园 不如你先说说中医有什么靠谱的抢救方法吧,

大出血,休克,心跳呼吸骤停,败血症,先说清楚抢救方法我们再讨论成功的标准

家园 可以啊,要不要先分个科呢

要不要统计处理呢?

要不要把病人的米饭都换成葡萄糖,电解质和静脉脂肪乳呢?

如果你真的是专业人士,纠结哪个是中医,哪个是西医的问题有意义么

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