五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】方舟子,还有司马南 -- 淡山客

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家园 不同意见不在于此

我是针对您以下的话有不同意见:

当一个人宣布了一个“科学成果”的时候,正确对待的做法是,让他把方法公布出来,由其他人重复、实证。如果他不能提供方法,则这人是骗子。如果其他人按他的方法不能重复或证伪,则他的“科学成果”不作数。

您的区分科学现象和科学规律的建议很好。这样看来,您上面的话的适用范围应该是对科学规律的检验。也就是说,有人发现了一个规律,或者宣布了一个方法。这样其他人能不能重复才是检验的科学方法。但是楼主的例子应该算是一个现象,接下来的讨论也是针对这个现象是真还是假。这个检验就不应该以他人能否重复做标准。以此为标准否定一个现象也不算科学。

回到水变甜的例子。你可以用一切的科学手段检测这个现象是不是真的。如果不能证伪,你存疑也好,去做科学研究也好,但是好像不能下结论说是骗人。司马南的方法固然不对,但是您的方法好像也不是针对现象的正确检验方法。要是对每一种现象,都要求先给出规律和方法,经不同人重复后才能接受,那科学研究就没什么用了。

对自然现象,大多数人都比较容易接受。但是对于气功的一些现象,许多人本能地不容易接受--因为不常见。因为涉及到人,更要考虑是不是骗人的把戏。其实按照科学的方法去伪存真就是了,更没必要把检验科学规律的高标准拿来作为评判现象的标准--博尔特说得清自己为什么就比别人跑得快吗?说不清,他是不是骗子呢?

至于神学,不在于是不是一件事只有一个人可以做到,而是像上帝造人,基督复活这些不是我们可以观察到,可以被科学的方法检验的现象。那么基于此上的一系列理论,自然只能归于神学而不是科学了。

家园 你比崔永元还厉害

轻轻一句:不值一驳。一切就风消云散了。

崔永元好歹还去了趟美国,逛了几个超市,见了几个五花八门的专家,你这一句话就顶了小崔的100万。早知如此,小崔还不如去采访你了。

另外,按你的逻辑,方舟子真就是个混蛋,人家“韩寒”的书都出版十多年了,还评论啥?

家园 是的,我说的方法只是针对科学规律的,不针对现象。
家园 双重标准是教主的大杀器

每次他露出来,我就望风而逃。

但教主还算老实了,你事先跟他说清楚不能用这招,他还是可以尽量不用的,虽然还是经常不自觉地使用。

家园 这文章发了有十年了吧

看样子你还是不知道科研界怎么处理这种事情。如果是方的导师被骗了,这事情揭露了以后方的老板要做的事情是要自己写信给编辑部,说这篇文章我要求撤稿。由于他本人是通讯作者,所以没有意外,这篇文章一定会被撤。请问文章撤了没?

家园 凭什么就不能质疑呢?

二、建设农产品安全大市的思路和重点

基本思路:坚持以绿色发展为导向,以增加农民收入为核心,秉持“立于生态、兴于经济、成于家园”的理念,积极探索生产绿色有机农产品与提高农民收入相生相伴的增收体系。严格落实生产绿色有机农产品“禁用清单”,严禁任何企业和个人在张掖落地从事繁育、销售和使用转基因种子的经营活动,严禁使用违禁肥料和农药,严禁使用违禁饲料、兽药和添加剂,严禁使用违禁食品添加剂,严禁超标准使用农业投入品。通过落实“一严格、五禁止”措施,努力建设以绿色有机为标志的农产品安全大市。

我看了一遍这个文件,发现这个文件的确有问题。

严禁任何企业和个人在张掖落地从事繁育、销售和使用转基因种子的经营活动,

严禁使用违禁肥料和农药,

严禁使用违禁饲料、兽药和添加剂,

严禁使用违禁食品添加剂,

严禁超标准使用农业投入品。

这五个严禁中,后面四个严禁中都有“违禁”或“超标准”字样,这样表述是比较准确的。因为绿色食品的认证审核是农业部授权给中国绿色食品发展中心进行的,中国绿色食品发展中心制定了一系列认证审核标准,比如NY/T 418-2007就是绿色玉米及玉米制品的标准。张掖作为一个地级市,本身没有制定法规权力,只能去落实和执行上级的法规。它在文件中,提出“违禁”或“超标准”,这个“禁”和“标准”,可以理解为上级的法规,这样的提法是没问题的。

有问题的是第一个严禁,即严禁任何企业和个人在张掖落地从事繁育、销售和使用转基因种子的经营活动。这个“严禁”问题很大:

第一, 如果它说“严禁任何企业和个人在张掖落地从事繁育、销售和使用未经国家批准的转基因种子的经营活动。”这个提法是可以的,可以像后面四条一样理解。但它现在的表述方式是把所有繁育、销售和使用转基因种子的经营活动都给禁止了,这就属于越权了。张掖根本没有权力作出这样的规定,作为一个地方政府你凭什么不允许公民在张掖销售国家批准的转基因棉和转基因木瓜种子?另外,如果以后国家批准了新的转基因作物种植,你张掖难道也不让种?

地方政府要依法行政,法律授权给你的权利你可以使用,法律根本没授予你相关的权利,你凭什么就给“严禁”了?

第二, 这个意见是针对绿色有机食品的,绿色有机食品国家有相关的标准。作为地方政府,你认真执行这些标准就是了,根本没权利在国家标准之外,提出新的标准。比如NY/T 418-2007绿色玉米及玉米制品的标准,里面根本没有提到绿色玉米必须是非转基因的。

现在张掖非要把非转基因这条加上,根本没有依据。举个例子说,婚姻法规定双方志愿、达到规定年龄等条件就可以登记结婚,难道张掖可以在此之外可以再规定一条双方必须有大学学历否则不许结婚?

张掖的这个文件,属于明显越权,制定这个文件的人就是个法盲!

家园 方舟子人品很不堪的

上世纪九十年代的时代,我接触到他的新语丝,当时他主要还是在做学术打假,我对他印象很好。

后来发现他在反中医,于是对他有所保留了。

后来他被锤击,在社会上引起很大反响。也引起了我较大的兴趣,就看到了这篇文章:方舟子恶斗肖传国始末。这篇文章很长,因为其中的证据非常详实。我以为,一个科研上混不下去的人来评价一个科研一线的人,其实是非常不合适的。因此在这件事上我认同肖传国。

方舟子与司马南一起进行过反特异功能和反中医的事。就反特异功能来说,他们的逻辑基本上是这样的:一件(正常情况下不大可能发生的)事,如果自称特异功能者可以做到,而魔术师也可以做到,那么“特异功能者”必定采用的是魔术师的手法而自称特异功能,所以他们必定是骗子。但是这个逻辑是完全不正确的。

拿前不久的热点“王林”大师来举例:王林可以“空盆变蛇”,而魔术师也可以,所以王林必定是在变魔术而诈称特异功能,所以王林是在行骗。可是我仔细对比过两者的视频。王林变出的蛇非常有生气,从盆下探出头后就很活跃,四处游动;而魔术师变出的蛇明显处于冬眠状态(可以理解,魔术师将蛇冻僵便于藏在某处)。

揭开“气功大师”王林的神秘面纱:空盆变蛇神功

看过《三体》的小伙伴应该很容易理解这个问题。如果“大师”们真的能进入四维空间,那么变蛇也很容易的。

至于胡万林,根据网上的一些信息,胡万林的病人70%是大医院拒收的。有一些病人死亡,是否可算是正常现象?另外,在医生的治疗下,如果有一些病人最终不幸亡故,可以合理地认为是医生治死了病人吗?还有,那些被遵守国家药典的大医院放弃的病人,他们有没有权力试一试那些超越国家药典的方法?

先说这么多吧。

家园 很好,很强大

可是我仔细对比过两者的视频。王林变出的蛇非常有生气,从盆下探出头后就很活跃,四处游动;而魔术师变出的蛇明显处于冬眠状态(可以理解,魔术师将蛇冻僵便于藏在某处)。

看过《三体》的小伙伴应该很容易理解这个问题。如果“大师”们真的能进入四维空间,那么变蛇也很容易的。

王林一定是会感激你的。但大刘估计就得哭笑不得了。(三体教教主?)

家园 张掖要打造绿色有机农产品特色品牌

张掖市提出“建设农产品安全大市、打造绿色有机农产品特色品牌”,当然不能种植转基因,转基因作物能拿到有机认证吗?哪个有机农产品基地让种植转基因粮食?

张掖针对自己的玉米、商品粮、瓜果蔬菜这些根本没有合法转基因种子的特色和优势产品,居然还要明文规定不许在张掖落地从事繁育、销售和使用转基因种子,可见转基因的非法种植猖獗到了什么地步。要说违法,挺转派们先管管这个吧。

家园 哇塞,就凭这一点,足以证明你是方舟子的高级托!

反方舟子人士情何以堪啊。

拿前不久的热点“王林”大师来举例:王林可以“空盆变蛇”,而魔术师也可以,所以王林必定是在变魔术而诈称特异功能,所以王林是在行骗。可是我仔细对比过两者的视频。王林变出的蛇非常有生气,从盆下探出头后就很活跃,四处游动;而魔术师变出的蛇明显处于冬眠状态(可以理解,魔术师将蛇冻僵便于藏在某处)。

家园 神仙出场

四维空间人出场

王林大师隔空取物、隔山打牛,他老人家不过是不想跟方舟子计较,不然在香港动动手指,方舟子立马瘫痪屎尿不能自理

家园 哭笑不得

其实科幻与科学并不必然矛盾。当初凡尔纳设想的潜水艇等不都已经实现了么?

现代的科学家也没有否认多维空间的存在吧?

何况我给出了具体的视频的。所有认真的人都可以去核实一下是否如我所说。至少魔术师变出的冻僵的蛇是无法证伪王林变出的活跃的蛇的。

家园 你尽可讲你的道理

何必用这种口气讲话

家园 再看一段“另立中央”

方舟子先是给张掖扣了一顶“另立中央”的大帽子,又说习大大“不也已是政治局常委,制定中央一号文件他不也有份?”,这算是威胁么?

陈书记别以为中央政府换届了,2009年、2010年中央一号文件就可以不听了,当时他口中的习近平总书记不也已是政治局常委,制定中央一号文件他不也有份?身为市委书记,敢如此公开蔑视中央政策,这是要另立中央吗?

家园 注意逻辑

用“没见过”来证明“不存在”在逻辑上是荒谬的。“不知道”与“知道不”在内涵上有极大的差异。

神通亦不能超越因果,因此越是有本事的人越谨慎,更不会做出如你所说之事。

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