主题：到底有没有人体经络系统？ -- 迷惑不解

你当时接受艾灸时经验到的经络传感现象，和你当时的身体状态有关，更不用说你当时还是生病状态。如果你现在在同一个穴位接受艾灸，你不一定会有当时的那种感觉。

我想，这既是中医经络理论的玄妙之处，也是研究中医经络理论的难处。

感谢你分享你的经验，我从你的经验得到很多启发。

• 到底有没有人体经络系统？

"在没有外部刺激的情况下，大脑直接形成热觉、冷觉、痛觉等感觉，这一点，各气功大师们早就运用的炉火纯青"

thank you, well said.

1.

I kind of think that "人体经络系统" does exist, kind of like "声子经络系统" in semiconductors, etc, as analogy;

2.

the challenge is: 室温下, & in macroscopic environment, "量子效应"观察 is extremely difficult, particularly with regard to 人体. (how about testing on those already "death sentenced" guys(:?), omg)

3.

not in this field, but it seems there are already a lot of research going on, in china and else where.

4.

"在没有外部刺激的情况下，大脑直接形成热觉、冷觉、痛觉等感觉，这一点，各气功大师们早就运用的炉火纯青"

this is kind of like "宏观量子效应" man made on his fellows, great "brainwashing" science(:).

科学松鼠会 [小红猪]都是量子力学干的？（三合一）

songshuhui.net 小红猪作品

轉為繁體網頁

2010年9月1日 - 声子的波长和DNA双螺旋的大小相似，这可能使得驻波——一种称为声子囚禁的现象——得以形成。在这种条件下，声子无法轻易逃脱。以前曾经 ...

中国科学院化学有机固体重点实验室

oslweb.iccas.ac.cn/html/2013-4-2/201342143246.htm

轉為繁體網頁

40） 核酸酶作用下的DNA水解在DNA复制与修复生物过程中起着重要作用。 ..... 对于密致排布的有序分子晶体，在室温下电子的热运动波长接近声学声子的波长。

没有理论计算，难道磁场就不存在了？

经络同理。现在通过一定手段观测经络走向的实验也不少，经络也有一定的理论，比如走向顺序等，只不过暂时还不能用所谓的数学理论计算而已。你能说经络不存在？

凡是现在仪器看不到的就不存在，这太唯心了吧？

可重复的实验验证，这个早有大量的经络感传现象。

严密的逻辑理论也有，什么三阴三阳行走顺序之类，只是还不是所谓科学的逻辑，但你不能说他没有自圆其说，没有系统理论。

里面用热敏材料的薄膜覆盖病人手臂，然后金针刺激穴位，可以看到热敏材料上出现脉络图案

• 经络传感现象也许是大脑对外部刺激进行“加工”产生的“误判

多少个世纪都在妥妥的观测地球磁场啊。

中国观测到了指南针，但没有明确提出磁场吧？也没有数学公式可以计算吧？现在不是就科学化了吗？

经络理论可比指南针什么的系统化多了，谁知道他不是下一个指南针？

你的回帖中，只有这句"在没有外部刺激的情况下，大脑直接形成热觉、冷觉、痛觉等感觉，这一点，各气功大师们早就运用的炉火纯青"我看得懂，剩下的E文我看不懂….

但你这句话

1、经络传感现象中体验者所说的“酸、胀、麻、热、冷、痛”等感觉只能是在大脑中形成的。那么，这只能是通过神经系统形成的反应。

2、经络传感体验者感受到的“沿着经络路线”出现的感觉，也只能是在大脑中形成的。

3、所谓经络传感，只是人体穴位在受到某种刺激时，大脑对这种刺激所做的一种反应。是大脑对外部刺激进行了“加工”产生了“误判”。

水平有限，我勉强解说一下：

一般情况下，人体受到刺激后，大脑只会认为被刺激的地方有感觉，而不会认为在被刺激的地方之外（沿经络路线）有感觉。

但是，人体受到刺激后，大脑在被刺激的地方之外也有感觉的情况并不奇怪，因为大脑对外部刺激经常进行“加工”产生“误判”。我勉强举2个不很恰当的例子：

例1：外部景物的图像投射到视网膜的影像是倒置的，但对大脑投射到视网膜的刺激进行了“纠正”，所以最后我们看到的影像不是倒置的；

例2：有个笑话：“拉着女同学的手，后悔当初没下手；拉着老婆的手就像左手拉右手”。这就是大脑对触觉进行“加工”后产生的“误判”。热恋阶段拉着老婆的手的感觉肯定不是“就像左手拉右手”。手还是同样的手，大脑感受到的触觉已经不一样了。

那么我就可以这样认为：经络传感现象的关键不在经络而在大脑。它既是真的，也是虚幻的。但也不是毫无意义的。

但是，也有河友说经络路线上有真实的物理反应：

知之后哀:存在的，以前看过一个科教片

假设他所说的是可信的，那么就有这种可能：

尽管经络传感现象也许是大脑对外部刺激进行“加工”产生的“误判”，但大脑的这种特定反应可以通过某种机制反作用于人体，或许这就是针灸可以治病的原因？

• 到底有没有人体经络系统？
• 今天才看到您这篇帖子，关于经络传感现象，我有一点感想..

先有格物，而后致知。

你是不是弄错了什么，我并没有断然否定经络不存在。在我所发任何一个帖子里，我没有下过这样的结论。

然后对于这样的问题，我的回答也很明确——只要是与客观存在有互动作用的，不管是物质还是能量，必定会造成客观存在意义上其它物质或能量的变化，而这种变化应该是可观测的。只要你能提出符合逻辑的理论，并且观测到与理论相符的现象或旁证（例如你无法直接观测到磁场，但你可以观测到磁针在磁场作用下的运动），你都可以证明你的理论是正确的，经络也是如此。由客观观测的现实而得出理论是否正确的结论，这不能叫作“唯心”吧？

基于上述理由，就算是未来的某一天，确实证明了经络的存在，我也不会觉得惊讶。但就目前这个阶段而言——

即使是大脑的思考，也可以观测得到脑电波，如果想要证明经络作用的存在，在没有实体结构的前提下，最低限度也需要观测到类似的能量波动作为旁证

要证明经络的存在，路还很远……

还有什么其余？

19世纪微生物学家科赫，在研究疾病和病原体之间的关系时，提出了科赫法则

同样是科学证据，也有强弱之分。任何一个科学理论提出来，必然遭到质疑，证据越多越强，质疑就会越少。真到了科赫法则这种程度，就极少有人质疑了。但是你要求100%正确，绝对不可能错误的科学理论，抱歉没有

科赫法则就是非常强的证据。而楼下热敏膜也好，量子猜想也好，是很强的证据吗？这个实验能证明，你观察到的现象，“就是”经络吗？

我们可以想象一下，如果按照科赫法则的标准要求，需要什么样的数据，才能让人们普遍接受经络理论，基本没有质疑

即便将来科学家做到了这一步，也不见得中医对于经络的所有记载都是对的，没有一点错误吧？也不见得反对中医的都是糊涂蛋吧？更何况中医中药还有别的问题可以反对。再说糊涂又怎样？真发现了证据改就是了。抱死某种信念，一辈子无视一切证据坚持不改，那样才是大糊涂蛋

• 到底有没有人体经络系统？

first of all, for me:

reading chinese is much easier than reading English, typing English is much easier than typing chinese, if people can't understand what I write, I feel sorry and I just don't have time or patience to type in chinese, although I do hope people understand what I write with feedbacks.

1.

"你的回帖中，只有这句"在没有外部刺激的情况下，大脑直接形成热觉、冷觉、痛觉等感觉，这一点，各气功大师们早就运用的炉火纯青"

that 这句 is quoted,not from me, it is from "redapp", I like that part, and thanks to "redapp", again;

2.

I also write a lot in terms of physics, although most likely, it often requires some serious training and/or some "real life" app work in quantum physics to really understand things like "晶格振动的红外吸收和Raman散射 etc", the qm foundation for semiconductor and internet, or information processing system in general now emerging already globally. (TGchina is failing in that area)

3.

now, analogy:

between an average persons (or groups, even better to have impact of 气功) and 气功大师,

1).

some kind of "晶格" is established (yes, humans are 非晶态物质,and we don't have 量子力学("qm") for 非晶态物质, etc)

2).

气功大师 some how dominates and manages this "晶格振动" (kind of like "global heatbath" as I have been writing about) with quantization of "晶格振动"能量 as some kind of 气

3).

that 气 comes to you and me (as an average believers of 气功大师), in terms of "红外和远红外光能量和晶格振动光学支处于同一量级", and our 大脑 receives that 气 in the form of 红外和远红外光能量;

4).

then, we are basically under 腦控 by 气功大师, do whatever he wants us to do, to some degree;

5).

now, you extend this model to social science, from 文学艺术形式, to finance, to politics, 腦控 by 气功大师 of various social science every where, for huge profit, often pocked by elite group of 气功大师, often in the form of a nation's social ruling power.

4.

"非晶态物质是复杂的多体相互作用体系，其基本特征是原子和电子结构复杂", we don't have 量子力学 for 非晶态物质 yet, so, in terms of physics of 气功, long way to go;

and in terms of social science, it is even "worse": we still have to pay big money to 气功大师们, for TG, that means chinese 江山万代红, chairman X smiling(:)?

what a world, and how to arbitrage it for profit(:)?

5.

"人体受到刺激后，大脑在被刺激的地方之外也有感觉的情况并不奇怪，因为大脑对外部刺激经常进行“加工”产生“误判”。

I agree, in terms of our "晶格" with those 气功大师们, for you and me: 大脑对外部刺激感觉 is more of local (although our 大脑 is trying to be global), and 晶格振动 or "晶格振动模"或者说"声子" is fundamentally a global thing, 气功大师们 know it somehow, but we don't know. 非对称战争.

actually, chinese 气功大师 of politics have mastered that kind of 量子力学 trick 2k years ago already?

"治大國若烹小鮮。以道蒞天下 其鬼不神。非其鬼不神 其神不傷人"

obviously, chairman Mao is the king of all chinese kings, but his 道 had been only within chinese border, 历史局限性.

6.

大脑"东海防空识别区"="社会关系"

大脑误判 most likely happens when information processing is in the form of "社会关系"

"人体受到刺激后，大脑在被刺激的地方之外也有感觉的情况并不奇怪，因为大脑对外部刺激经常进行“加工”产生“误判”。我勉强举2个不很恰当的例子：

例1：外部景物的图像投射到视网膜的影像是倒置的，但对大脑投射到视网膜的刺激进行了“纠正”，所以最后我们看到的影像不是倒置的；

this part: you, me and 气功大师 are pretty much at same level, as 自然人;

例2：有个笑话：“拉着女同学的手，后悔当初没下手；拉着老婆的手就像左手拉右手”。这就是大脑对触觉进行“加工”后产生的“误判”。热恋阶段拉着老婆的手的感觉肯定不是“就像左手拉右手”。手还是同样的手，大脑感受到的触觉已经不一样了"

very good, thank you.

this is where the money is made: 气功大师 "拉着女同学的手，下手, 下重手...", and the rest is history(:).

now, very often, 将心比心 以心换心=too simple too nave?

7.

the future is brighter:

with the emerging AI global network, the profit margin of social science 气功大师 will be squeezed: like everybody, they have to produce real value to be paid;

still, 气功大师 of social science is a damned good job, particularly in china, for long long time.

-----------

[PDF]

第三章、晶格振动的红外吸收和Raman散射

staff.ustc.edu.cn/.../IR_and_Raman_of_Lattice_vibration.p...

頁庫存檔

轉為繁體網頁

在晶体中，原子的简谐运动就是晶. 格振动模，或者说是声子。晶格振动模，或声子可以同各. 种辐射波相互左右。同光的相互左右之一就是红外吸收、. Raman和布里渊 ...

3.4 远红外和红外吸收光谱

电磁波能量进一步降低是红外和远红外光，它们的能量

和晶格振动光学支处于同一量级，因此它们和晶格振动的相

互作用就可能变为对入射光的吸收。

红外吸收一般发生在极性晶体中，是横光学支（TO）

声子的吸收，它测出的是

红外吸收谱的宽度与阻尼系数有关，吸收谱的宽度可以

用来衡量阻尼作用的大小。

纵向关学声子一般不参加一级红外吸收过程，这

是因为光的横波性，光只能和横光学声子发生耦合。

在研究晶体光学支振动上，红外吸收和喇曼散射光谱相

互补充、相辅相成

----

[PDF]

非晶态物质的本质和特性 - 中国科学院物理研究所

mmp.iphy.ac.cn/UpLoadFile/2013110515562273499.pdf

摘要: 非晶态物质是复杂的多体相互作用体系，其基本特征是原子和电子结构复杂， ... 本文试图用科普的语言，以非晶合金为典型非晶物质综述非晶物理和材料的发展 ...

在现实中，中医不反对病人输液开刀，西医也不反对病人扎针灸。只有骗子最爱危言耸听