五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】中医有无医疗事故? -- 大红罗卜

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家园 李神医不知道搞的什么鬼,非得确认才能回复

我的原话在此

我最初也没留意他对硫酸镁在脑科中作用的表述。其实,硫酸镁注射使用主要是作为抗惊厥药物的。

这位非得理解成

你是想要否定硫酸镁的消积水作用,由此来否定我,证明我说话是错误的
只能说智商有问题了。

家园 简单总结一下李神医

和李神医说点东西,其实我也很烦。

中医人士喜欢装神弄鬼,你请教,他指点的样子很足,要较真,略有追问,就开始撒泼打滚。

中医人士喜欢滚辩,我也就咬住两个很简单的基本的问题。果然李神医狡辩,骂街,打滚。其他就没问题么,当然不是,似是而非的东西太多了。

如药典问题。我问,中医评判胡万林的医疗事故,不根据现代医学又根据什么。有人说药典,我说哪部药典,根据什么写的药典。李神医说就是那一部药典。至于根据什么写的这个关键的问题?他没说,我不想战线过长也就没再问。

再如感冒,李神医说感冒有病毒性还有细菌的。急性上呼吸道感染虽然有病毒和细菌,但感冒就是病毒引起的。细菌多引起咽炎和扁桃体炎。第五版内科学内容上还有些模糊,新版的十二五内科学明明白白写感冒是由病毒引起的。

类似的还要不少,基本概念似是而非,所以他一说“我估计你已经晕了,还需要我多说么”我只能慨叹,到底谁晕了。

家园 说到点上了
家园 虽然我不看好,但我对你意图贯通中西的努力还是感到佩服。更

希望你建立起来的中医理论体系能获得患者和同行的认同。

在此之前,我还是得将你在西医范畴内的一些错误看法一一指出。

特别需要说明的是,我是在西医的范畴讨论。如果你认为你的阐述是用的中医语言,那么我对你的评论无效(后面我也会特别注明)。

第一、脑水肿和脑积水是两个不同的病理状态。脑水肿是指脑组织水分潴留;脑积水是指脑脊液过多积聚在脑室系统和蛛网膜下腔。

你一会儿说硫酸镁治疗脑水肿,一会儿又说硫酸镁治疗脑积水。如果中医里有脑水肿、脑积水这个名词,而且是一个病症,那以上这段算我没说。

第二、硫酸镁治疗脑水肿的作用机理不是利用渗透压对脑组织脱水。

我所搜索的文献有的指出可能是镁离子的钙拮抗等作用。这儿就有一篇:来自百度文库

如果你认为硫酸镁是利用渗透压治疗脑水肿,烦请你提供一篇文献的链接。如果你有自己的试验数据支持你的理论则更好。

还要说一点。用 硫酸镁 脑水肿 作关键词可以搜到很多文献。用 硫酸镁 脑积水 作关键词则搜不到一篇关于临床硫酸镁治疗脑积水的文献。

第三、我不得不对你的讨论用词表达一点意见。

因此,到目前为止,你不用提各种什么理由了,既然硫酸镁用来治脑水肿的事实存在,其他讲的最多,也只是狡辩。我们玩医学的,是怎样就怎样,没必要玩虚的,这点很重要。所以,你这个“你的说法很危险”这个标题,就带上你的偏见,你想要证明这个药物很危险来说明我的说法很危险,从而否定“硫酸镁用来治脑积水”这个事实。

我希望用讨论的方式来向旁观者提醒你的一些说法可能是错误的,甚至是危险的。我不是要通过辩论来否定你,自然也谈不上狡辩。

而且,讨论到此我感到有点吃惊的是,你对医学的态度竟然是“玩”。

你的“硫酸镁利用渗透压治疗脑水肿的理论”的确可能导致对患者使用高浓度的硫酸镁注射剂,这很危险。这既不是耸人听闻,更不是我的偏见。

家园 你提供的资料我也曾搜到过,我给你讲我的思考

这是基于我对硫酸镁的药理作用反向推论(注意,我的理论基础还是基于现代医学,现代医学没有的说法,并不表示我就是错的,这可以推导:如果现代医学对于各种关联都已经搞清楚了,那就没中医存在的理由了。恰恰现代医学有很多缺失,所以自己的逻辑推导并根据医案和实践来检验,这是至关重要的步骤):

1、硫酸镁治水肿,如果只是单纯作为钙的抗拮剂,那么对镇静止痉作用是可以理解的,平滑肌舒缓也是可以理解,我也说过硫酸镁可以用来镇静,那么对于消水肿,如何扩张血管之后重新形成的动态平衡,就需要考虑。镇静止痉的作用,并不能解释水肿的消退,因为血管舒缓之后,血管压力降低,血流滞缓,水分进出的方向反了。这可以通过炎性因子作用于血管来对比理解。

所以我提出,硫酸镁改变了血液的渗透压,基于其有吸水效应,我提出这个假设。但是否真的符合这样的假设,我自己其实也没底。但我知道,硫酸镁可以从组织间吸水到血管中。

2、脑积水事实上治疗的手段还是以手术为主。但中医治疗的医案譬如岳美中,曾治愈过脑积水儿童,用茯苓等利水药物。而茯苓的利水作用,在我看来,既然这个可以这样实现,那么硫酸镁也应该可以达到目的。但为何没有用硫酸镁作为消脑积水的常规药物,因为血镁会沉淀,不能持续性的使用。但是临时性的使用,我认为会有效果。既然都是基于血管的变化。所以我一开始提及的硫酸镁可以消积水,这积水的概念是包含了水肿和积水。

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上面是因您花费时间搜索资料,我也不得诚恳的回复你。

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但你以这个危险为由,来掩盖你对我否定的倾向性,这点我想也也得诚恳些才好。硫酸镁作为临床药物,其剂量与用法,自然遵循西医的规范。那么你的惊讶来自于哪里呢?药物的禁忌和注射,难道可以自由决定?即使如我所推测的,是改变了渗透压,就可以高浓度注射了么?我在上一次回复你的时候就说了,心肺功能、肾脏功能都是制约因素。所以,你这个理由非常牵强。

其次,我说我玩的,这有什么错?Just For Fun,这是我即使节假日都要坚持几个小时学医的缘故,除非特殊事情耽误了,没有乐趣你能坚持下来么?这你居然会惊奇,我反而也惊奇起来了。

我的中医医学体系框架已经建立,但对于现代医学的神经系统,还有很多问题需要解决,这牵涉到针灸、手法等外治与药物内治如何统一的问题。这体系框架,也已经能够解释不少今古名医们吹牛的医案,譬如提壶揭盖利小便,ADH在其中起很大的作用,通过发汗缓和交感神经,同时通过汗液排泄ADH,达到利小便的作用;又譬如有治失音的医案,就是喉咙突然发不了声音,其实不过是喉部肌肉痉挛而已。但目前仅是框架,还需要把古往今来的医案套进去检验,建立起中药和西医医理的关联。这需要一个软件和大数据库才行,最近学了QT编程,正在写这个软件。

至于你不看好嘛,不看好的人太多了,这是前人走过但我还没见谁走到头的路,有挑战性才好玩。

总之,对于给我提供资料的,我还是表示感谢。

家园 关于中医的标准化,刚好路过看到一篇好像是论文的东西……

中医临床医生四诊信息判读及诊断一致性探讨

不知道算不算学术论文。仅供参考。

家园 厄,中立地说一句,你对于“药典”确实是无知的

药典是一个专有名词而不是泛称……将药典作为“药物典籍”的泛称去理解是不对的。

药典是一个国家收录记载药品规格、制剂工艺、检验标准的法典,由国家组织专门的药典编纂委员会编写,药典具有法律的约束力。一般来说一个国家的药典只收录那些药效确切、副作用小、质量稳定的药物及其制剂,并对其质量标准,置备要求、鉴别、杂质检查、含量测定做出具有法律效力的规定,作为药品生产检验供应与使用的法律依据。由于涉及药品的生产工艺质量标准和检测技术,所以一个国家药典的水平直接反映了一个国家医药工业的发展水平。

无特定冠词修饰的“药典”,指的就是现行有效的国家法定药典。

家园 这个需要说明一下

我知道一般来说药典是专指的,一般说的时候我也不会指别的。但中医人士经常会偷换概念,所以我要让他们确认是哪一部。这是和他们辩论时候的一个经验,不能自以为这是不言而喻的。其实下面我要问,药典中的用量标准是根据什么来的。

其实我要确定药典还有一个原因,就是药典本身的原因。新语丝上曾经有Yztsf一篇文章评价2010年药典。

1953年7月,新中国第一部药典出版。1953年版中国药典收载品种531种,其中中药材仅有大黄、半夏、甘草、苦杏仁、桂皮、麻黄、黄连、橙皮、远志、番泻叶、茴香、八角茴香、蜂蜜、牵牛子、麦芽、龙胆等十余种。

。。。。。。

从1963年版(第二版)开始,中国药典分设一部、二部(2005年第八版中国药典起增设三部,收载生物制品),一部收载中药,二部收载化学药(即俗称西药),中国药典随之进入了真正的“民族化”时代直到今天。

  最新版的中国药典2010版一部收载品种2165种,较上一版2005版中国药典一部增加了1019种,增幅近100%,

药典本身变化如此大,而胡万林犯案是十多年前,那根据是哪一版本的药典,这其实也是一个问题。

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