五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】我支持转基因研究但选择不吃转基因作物 -- snark

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家园 自己不种转基因,你以为对方要转基因污染中国这么容易啊

难道对方用轰炸机播散转基因花粉还是什么的?

转基因是可能作为武器,但是更多是利用转基因技术制作转基因病毒

即便是作物被污染也问题不大,检测一下S35启动子就行了,现在的转基因技术全部是需要强有力的启动子强行启动的

不需要全面检测基因序列就可以基本上了解一种作物是否被转基因了。

家园 哇,你居然知道世界上还有‘逻辑’二字

真是不容易

跟您,我们也就点到为止吧,

努力送花,送到可以给你投草,这个不算欺负你吧?

家园 你不值得我投草

要给你投草是不是太容易了。

当然了,我觉得你还不够给你投草的资格。

家园 这只能说明混蛋都比较嚣张活跃

所谓“扫帚不到,灰尘不会自己跑掉”

另外,西河声望比你高的多的经版诸神人,我基本都骂遍了,对你嘛,只会投草,不会骂你。这就是具体问题具体分析,这是你应该学习的第一个逻辑。

投我草得多了,但您能投我的草,那是我的光荣。

继续努力送花,等着我来投草

家园 我的帖子很短,可惜你还是没有‘看完’

你的帖子很长,但我的确看完了,就像那位被驴踢了脑袋的主儿,他的发言我也看完了,结论?

你们都在刷存在感

你从科学基础到现实实践的门都没入,起什么哄?

我就问你,既然你承认自然状态下会发生有害的变异,那么如果原来无毒的粮食变得有毒了,那怎么办?这个几率是存在的啊。而且照的说法检测不出来啊,就算能检测出来,你准备一粒米一粒米检测?

至于你担心的后面的问题,‘美帝亡我之心不死’什么的,和转基因有关系?不是转基因的不也一样风险巨大吗?你别进口粮食啊,对了,啥都别进口。

那出不出口啊?

你说我们中国人厚道,不会掺东西进粮食的,等你不敢进口所有外国粮食的时候,有谁敢进口你的粮食?吗?你觉着全世界怕的只是‘美帝’? 全世界还怕罗教主这样的极端主义,非理性主义和反智主义哩。

这和转基因有一分钱关系吗? 别逗了

通宝推:雨落幽燕x,
家园 粗略的见帖子内容,公开的可以参见

http://product.dangdang.com/22887914.html#ddclick?act=click&pos=22887914_0_1_q&cat=&key=%BC%BC%CA%F5%B3%C9%CA%EC%B6%C8&qinfo=24_1_60&pinfo=&minfo=&ninfo=&custid=&permid=20140823092235784278274541478986843&ref=http%3A%2F%2Fwww.dangdang.com%2F&rcount=&type=&t=1413002293000&ver=E

家园 对你还用猜?

第一句所谓‘背后的神创论’就是为你准备的,你以为呢?

现在想缩小范围了?少见少见,你可自己记着,指不定后面是谁要捞稻草搞突破呢。不记得您的流行病学速成班了?

基础知识我们不抓你辫子,你也自己注意点,别动辄鸡同鸭讲,莫名兴奋,让人摇头。我们尽量集中在实质性的逻辑问题上,但只能奉陪到逻辑点到为止时。你的无理性不认帐发散能力地球人是阻挡不住的,也是目前科学技术依然需要研究的地方--也就是说你只要可以证明你的这个状态来自转基因食品的使用,那我们都是要反对转基因的。

家园 还是逻辑

你费了半天事,就是一个逻辑问题,你认为美国的标准制定方法是生产出n多大豆,检测完残留后,查正态分布表,查到接近66.7% (看你那意思99.7%多不刺激啊),然后定这里是标准。

你是反向工程做太多了,还是闲的太无聊玩心理暗示?

可能哟。。。

早说了,美帝不吃不喝,上天入地,颠倒乾坤,变着法的迫害你--这就叫反美反到把‘美帝’神化成mighty power的状态。

家园 每个具体领域都有不同的成熟度标准和内容

你也承认了你的流程图并不包含具体领域工作成熟度标准的具体内容。

那么转基因呢?

那么作物育种呢?

他们的成熟度标准你觉得用‘我感觉’合适吗?

其实你还没有说透,实际上任何一个具体阶段的工作也是有自己一套完整而严格的流程的,不同阶段,不同领域的成熟标准都是不同的。唯一相同的是科学理性,实事求是。那么现在别人按照这个领域的一整套流程走下来,有了成熟的结果,你跳出来说,不成熟, 这个行为‘成熟’吗?

退一万步说,你的确是有质疑的权利的,但只是基于共同的科学理性和实事求是;而且,您的质疑走了科学的流程吗?成熟吗?

至于百姓的选择,那不是科学能完全决定的,是社会历史现象。换言之,即便最终转基因食品在商业上遭遇完全的滑铁卢,失败了,也不能改变转基因的的科学事实。这样的先例不一而足。

家园 给你一个基本的数学题

就算中国检测部门检测到的6mg/kg的范围在均值+1.5标准差内

那么20mg/kg的昧国标准范围至少在标准的多少个标准差内?再带入正态分布表,你算算昧国检出超出标准的概率和得100万彩票的概率哪个大

如果超出20mg/kg的标准的概率小于得100万彩票的概率,那么问题来了:

是中国检测部门的数据在造假呢

还是昧国标准制定部门在开玩笑呢?

家园 ...
家园 呵呵,教主毕竟还是有进步的

能改掉自己帖子里的妄言,至少在逻辑上是一种进步。

你让我们看到了希望,我们也希望您能明白,这里的讨论都对事不对人。每个国家,每个阶段都有自己在社会意识上的冲突激发点,比如中国现在的转基因,和美国人的干细胞(顺便提一句,你对美国转基因争论的估计有些主观,干细胞才是美国人的‘最爱’)。

转基因,包括干细胞的争论时一种社会历史现象,根本上说是某种人和社会的传统固有观念在受到冲击,有的是科学发展带来了新的认识,有的是有心人士巧妙地角度选择。中国是在‘安全’观念上,美国是在‘伦理’观念上。所以我们就不难理解为什么是转基因,只是食品在中国,干细胞-人类胚胎干细胞在美国--国情决定的。

科学上的质疑是完全允许的,但关键是要提出正确的问题。不是任何问题都有科学意义的。比如,你说FDA的残留标准问题,说老实话就没有多少科学意义,属于阴谋论。因为你根本不了解FDA这个标准制定的来源过程,只是用一系列先验的逻辑假设(包括美国的恶意假设和中国的汉奸理论)做支持来提出问题,这样‘误差范围’完全不可测量的问题离社会意识更近,而离科学很远。从技术上说这样的混淆是不合适的,而一而再再而三的这样做,还打着科学的旗号,就不由得让人怀疑你的能力,或者是动机了--当然,如果有别的逻辑可能,我们也愿意请教。

家园 你还是在重复车轱辘话

我在别处已经回答过你了,这不是一个具有科学意义的问题。

你立论所用的先验论假设根本无从测量,美国人的阴谋恶意程度和中国政府的卖身投靠美帝的程度是完全的主观估计,有基本的误差范围吗?

没有,也没法有。

那你提的这个问题只能是属于非理性,极端性问题,这属于社会意识范畴;而且和转基因有任何必然联系吗?没有。你把转基因换成任何其他的‘词汇’你的这套理论没有任何变化。所以你反的不是转基因,你反的是‘美帝’和中国政府内部的‘汉奸’行为。

然后我们要问的是,为什么一个社会意识范畴的问题,非要扯上‘转基因’呢?

这个在你个人的具体上你比我们清楚,毕竟在这个问题上,你是正向工程,我们要去深究的话是反向工程。我们只能从社会历史的宏观角度做一些简单的判断,比如历史背景,社会情绪,和社会思潮的发展趋势,以及可能的利益纠葛。我个人的看法很多人已经知道,这是‘广义环境’问题,转基因只不过是轮盘赌上运气不好的那个靶子。但要具体应用到您个人,这种判断的误差肯定还是很大的,这个我们承认:我们并不真的清楚您为什么这样做。

家园 你对可能性的理解非常有问题

可能性之间的差异是极其巨大的,你前面也在引用分布的概念,就不知道这个道理吗?

这是最基础的科学原理,把极小的可能性进行无限的主观夸大,然后下结论,呈语言模糊的英雄,这基本和特异功能与邪教没有差别了。

我们和你讨论的基础是你不是走江湖卖艺的,如果你要坚持那个路线,那我们就用其他的方式了。

另外具体到这个问题,您的自然观需要进步,按照您的不可知论,人应该停止一切研究自身的活动,包括所有的医疗,而不仅仅是转基因。但就算人类停止这些主动的活动,物种,甚至包括人的演化可能停止吗?你没有过面对病毒的时候感叹人类进化太慢的遗憾吗?您没有想过癌症2006年开始就成为中国头号致死病因在进化尺度上意味着是什么吗?这些变化速度和尺度对人类的冲击远远大于转基因,而且都是经过了科学验证的,那么你抓着转基因不放,还是植物,食品类转基因技术,究竟是为什么?赶时髦?刷存在感?还是努力在回避什么?

请您小心边线。

家园 他的问题不在于蛋白质相互作用是否存在

和有多大的复杂性,而在于把概率事件的自然机制完全混淆,这是浑水摸鱼;而且以此反对研究工作的开展是完全的逻辑颠倒,连先验论裁剪论据搞自我证实都算不上,是属于无理取闹。

说现象这是神秘主义,本质就是反理性主义和反智主义,是极端主义的影子。

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