主题：【讨论】我支持转基因研究但选择不吃转基因作物 -- snark

油是从植物里面榨出来的，成分相对单一，对于油的成分是很容易分析的。所以根本不用担心油里面会有什么不利于人类健康的东西。所以我是不会担心的。

就食物来说，我们没有办法全面分析的成分就是蛋白质和核酸，从植物里面弄出来的糖啊，油啊什么的，提取过程中是可以完全去除这些东西的。

我说我不吃的专指直接食用类的转基因。

相信转基因不能害人，只能说你的生物学知识不够，说难听点就是无知；相信没人用转基因害人，就当是你对这个残酷世界的美好愿景吧。

以反转为使命，无所不用其极。

继续送花，回来给你投草

不明白为什么你假设草酸磷的残留分布是正态的？自然界很多这种现象都有很大的尾部的。这就是为什么我们每过几年就会看到百年一遇的洪水，或者千年一次的大经济危机。这都是根据正态分布算出来滴，。

当影响的变量足够多的时候，不管每一个单一变量相关的分布是什么分布，最终这么多的变量所确定的分布就是正态分布

这是一个非常美妙的定理，其结论就是一般的分布就是正态分布，所以做药物试验还是生产过程中的检测误差，基本上都是用正态分布来进行分析的。

能有明确定义吗？至少杂交水稻一点都没有经过”慎重”考虑就推广了。不能听了一些记者或者几个不靠谱的科研人员说这玩意有可能如何如何就觉得不慎重了。

你说的这些理由和你的结论其实是无关的。我是专业搞统计的。呵呵，我理解一般人并不理解大数定律。受很多变量影响的分布，不是正态的多了去了。比如，收入的分布就不是正态的。

大数定理要求各个随机变量之间要相互独立，由于马太效应的存在，影响财富的变量之间独立性不大，所以偏离正态分布比较远。

就草甘霖残留来说没有理由认为其随机变量不独立。

正如托尔斯泰说的“幸福的家庭都是类似的，不幸的家庭各有各的不幸”

现在我也可以说“支持转基因的人观点是类似的，反对转基因的各有各的观点”

可是问题来了，陈王奋起挥黄钺,齐安,snark这三个ID，其各自的观点是完全不同甚至相互矛盾的，而且与你的观点也不同，竟然蜂拥而至来送宝。这还不是党同伐异，还不是搞文宣吗？提出一个观点，就要一口咬定，不能转进，要有论据，这不是中学生就应该学会的吗？snark还号称是搞科研的，真是醉了。

回到你的问题。你担心转基因作物的环境影响，这总算是跳出阴谋论和国际接轨了，但是从你同学那道听途说是没有用的，你还得看看去年Science的专题是怎么评估环境影响的，不是你想象的“没有可靠的评估”云云

但是这还不是根本问题。根本问题是你认为农业技术越发展对生态的破坏越大，这是完全错误的。恰恰相反，刀耕火种对生态的破坏是最大的，而依托与转基因技术和草苷磷，阿根廷大豆实现了免耕法，恰恰保护了土壤里的动物群落。至于你提出的草苷磷杀灭了动物，我再一次请你提出证据。

古代长江流域曾经遍布森林，后来开发成农田，还有比这严重的生态灾难吗？在没有化肥的年代，土地要休耕，难道不是浪费土地，也就相当于破坏原始森林吗？论起“无差别杀灭真菌和动物”，bt蛋白难道比波尔多液还厉害？湖北有些农民偷偷种bt水稻有好几年了吧，虽然这种违规行为不能赞成，但是任何真的关心农业技术的人，可以去看一看是bt蛋白对生态造成了破坏性影响，还是原先的农药对生态更不利。现在有些人说，因为没有数据所以不许推广，另一方面因为没有推广所以不可能有数据。这整个就是二十二条军规。

我太希望保护生物多样性了，可是田地里面养点蚂蚱，那不叫生物多样性。要保护生态，最好的办法就是尽量高效利用农田，退耕还林。

我开发了一个新药，告诉大家对治疗感冒有效，效果好过目前的所有感冒药，实验表明，果然疗效好，大家问我有没有副作用，我说没有，大家问我这药什么做的，我告诉你配方，经检验配方和药的实际成分相符，根据配方设计临床试验，ok，推广。

换一种情况，这个药的确对治疗感冒很有效，但是我不公开药的成分，或者我告诉你药的成分，但是谁也没有能力去鉴定这个配方和实际的药成分是否相吻合，有人愿意吃这样的药吗？

对于感冒，我是肯定不会选择这种成分不明或者叫无法鉴别成分的药的，因为有其他让人放心的选择。但是如果治的是绝症，能治白血病，能治肝癌肺癌，即使成分不明，我也是愿意尝试的。

换到转基因这里，问题就出在配方这一步，我告诉你配方，但是你没有能力去验证我提供的配方和我提供的药是否相符。那就更谈不上根据药的实际成分设计试验检测是否安全是否有副作用了。

我目前了解到的测序技术根本分辨不了天然的基因组和修改过的基因组。那么还值不值得冒险选择这样的转基因作物呢？所有的科学问题最后还是要回到人的主观判断，中国现在粮食产量到底是什么情况，农药使用是什么样的规模，到底有没有必要冒这样的风险？

为了避免误会，再解释一下这个风险。所有的育种方法都是对植株的改变，不管是天然育种，诱变育种还是转基因技术，每种改变都有可能带来未知的风险。自然界对人类而言有毒的植物都是天然产生的，说非转基因比转基因更自然没问题，但是说非转比转基因更健康就是无稽之谈。我说的风险不是这种随机的不可知的，我指的是有意造成的隐患危害。转基因的改造是可以有针对性的，如果你没有办法分辨人家对基因组做了什么改造，你怎么知道其中没有隐藏的祸害。

我一直强调的是转基因研究非常重要，但是缺少有效甄别手段的现在没必要推广应用到直接食用的食物中。我从来没有说转基因技术是危险的，现实是目前没有有效的办法甄别用来害人的转基因产品。

• 我特意申明了

不要以为只有大米才是。油里面就没有残留蛋白质?我看不见得吧。

但是相对来说这个危险性不会大到非常明显的让普通人一眼就看出来的程度。只有通过概率统计才能发现吃转基因油和不吃转基因油的区别，当然也可以做实验，中国已经有实验证明转基因油有损实验老鼠的健康。

你的问题在于对昧国政治的迷信，你大概认为昧国决策者是高度尊重昧国人的人权的，所以不会让昧国民众吃微毒的转基因油。

但这个对昧国政治的看法不正确，从伊拉克战争和越南战争来看，昧国统治者都欺骗了民众，进而导致了昧国士兵的大量伤亡。

以伊拉克战争而言，昧国士兵们就受到了昧国政府欺骗，昧国政府欺骗民众说伊拉克有大规模杀伤性武器，实际上昧国统治阶级是看中了伊拉克的石油而撒了谎。

越南战争中高层欺骗士兵，落叶剂不会影响士兵健康，后来这也被证明是一个谎言。

昧国政治绝对没有想象中的那么的华美，希望你能够有所认识。

从药来说,云南白药包括很多中成药的配方是保密的.你吃不吃?

对转基因作物来说,我们并不需要知道它的内在,重要的是它的外在表现.包括但不限于营养、产量、对环境影响等。

对人体有明显或者潜在影响的化学物质，分为现在没发现的和已发现的。现在已发现的，那么在转基因作物中进行检测并发现也是能办到的。

而如果是没发现的化学物质（比如发现疯牛病原理之前），那么除了转基因其他渠道也是可能产生的，而转基因要有意转也是不可能的，只可能是无意的。

那么问题来了，转基因无意转出对人体有潜在危害物质且现今没发现的可能性到底有多大呢？