五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】我支持转基因研究但选择不吃转基因作物 -- snark

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家园 感谢支持

这帖子得花最多的竟然是一个恶意揣测并且乱扣帽子的回复,这说明转基因是大势所趋吗?

我提出来的观点:目前没有办法通过测序甄别恶意的转基因作物,有些危害也根本没有办法发现,比如癌症发生率提高十倍。

这些难道大家都不在乎吗?

转基因究竟有什么无法抗拒的优势呢?

实在是不懂啊

普通人究竟能从转基因作物推广中得到什么好处呢?

家园 我想如果不进口的话,咱们还是有办法的
家园 你说的这些适用于任何新技术

尽管电磁辐射证明了没危害。但是几万年以来也就最近几十年大家会随身携带一个电磁辐射源。天知道会发生什么。所以各国海关都严查电磁辐射源走私。

一个在美国已经大规模吃了几十年的东西现在还有捂着耳朵说危害未知这就说不过去了。其实不管中国人愿意与否,转基因大豆油及其附加产品已经吃了十来年了。在将来,这个量会更大。掩耳盗铃的说主粮不同于食用油是没有意义的。

家园 转基因有什么优势大可以交给农民去选择

中国批准的转基因品种有很多其实已经见不到了,因为没人种。

但美国农民种植的大豆,玉米等都主要是转基因品种,中国农民偷着也要种转基因水稻,到底有什么优势,你可以去问农民。

家园 每年进口大豆约6千万吨

就算亩产一吨,需新增六千万亩高产耕地。全国耕地面积约2亿亩。请问你打算用什么办法?看样子只能靠想了。

家园 不是大家不在乎

而是越来越多的人意识到,反转的所谓担心是扯淡。

我有时候想,没准会有人觉得教主这种思辨能力的人极力反对的事情,大概支持更靠谱些吧。

家园 转基因的好处像毒品,兴奋剂一样是短期性的

毒品也具有短期性的让人平静下来的好处

兴奋剂也能够在短期内提高人的成绩。

转基因可以在短期内减少虫害。

但是毒品长期吃会造成人的各系统的严重损害

兴奋剂也一样

转基因用得稍微久一点,不说别的毒性,就是其好处,所谓减少虫害云云,也因为次生虫害的大量爆发,反而要喷更多的农药。

家园 农民还吃观音土呢

农民特别是中国的识字不多的农民,基本上是短视的,只会看眼前利益的。

转基因今年可以省农药,过几年其他的虫害上来了,所谓次生虫害会出来,你说哪个农民会管呢?

家园 农民还吃观音土呢

农民特别是中国的识字不多的农民,基本上是短视的,只会看眼前利益的。

转基因今年可以省农药,过几年其他的虫害上来了,所谓次生虫害会出来,你说哪个农民会管呢?

家园 世界市场大着呢

种植转基因的基本在昧国和巴西阿根廷

欧洲基本上不种,貌似整个欧洲只有西班牙还种了一点转基因。

中国不要转基因的话,昧国的转基因卖不出去,也只好不种转基因。

人要有骨气,一个国家也要有骨气。

有骨气的国家才能改变世界,例如改变世界的种植结构,没有骨气的国家就是人家有毒的也进口进来,让人看不起你。

家园 你对转基因的认识太肤浅了

我先说和你的共识:

一、需要大力研究

二、转基因肯定能害人,而且肯定有人(甚至有国家机构)在研究。

小分歧:

做了是不是能发现?我认为最终肯定是能发现的,关键是是否付出了重大代价。

那么转基因为什么必需大力推广呢?

育种自古以来就是一个在一直进行的进步事物。育种除了增加产量以外,还包括适应性(比如在盐碱地上种植)、抗虫、抗草、抗病,改良口味,现在还有改良营养等。

而用传统的育种方法,要达成以上一种或者几种目的,时间长、收效低,有时还需要很大的运气,比如袁隆平找雄性不育系。

而自从科学能够深入到基因层面后,显然传统的育种方法不管是从成效上来说,还是从经济利益上来看,都已经远远敌不过转基因方法。

现在推广的转基因作物种植中,主要是棉花、大豆、玉米等作物。而转基因的部位有些是最终产物比如棉花、有些只是植株比如大豆。

我想在棉花上你不会反对转基因吧。那么由于棉花转基因的专利都被国外公司所垄断,中国种植必需为此付出巨额专利费。如果中国一直不推广自己的种子,然后你直接告诉农民,我这个种子比外国的好或者一样好,你想想这可能吗?

所以,研究、推广、根据反馈继续研究更好的是一样科研成果发展的正常途径。如果去掉推广这个阶段,显然要研究只能靠国家力量,而如果国家力量掌握在如你一样的人士手里,我不知道还能有多少力量用于研究。

转基因是有经济利益的,研究是需要经济支持的。像美国,由于推广和研究密不可分,那么研究的广度和深度必然大大强于不允许推广的国家,因为有经济利益支撑。那么如果按照你和我的共识2,当美国想要用比我们先进得多的技术来害我们时,你仅靠国家拨款(还不知有没有)的实验室研究能否抵抗?

你始终不明白转基因为什么是必需品,那么我就告诉你一个残酷的事实,你现在吃的所有地里种出来的食品,都是使用大量农药的!而大部分转基因作物可以大大减少农药的使用。这个理由够不够!

家园 你更加肤浅啊

你知道转基因棉花农药用量逐年增多吗?

一是次生害虫频发,农药用量加大。一方面,棉铃虫的抗性不断增强;另一方面,江苏沿海地区农研所的调研发现,次生害虫日益严重,并成为棉花的主要虫害。次生害虫的增加不可避免地带来持续大量的农药投入,并且使用的农药将越来越多。

  二是其他病害易发,无法应对气候变化。2009年江苏省种植转基因棉花的实际案例表明,转基因棉花更容易得黄萎病和枯萎病,造成的减产严重。扬州大学的科研小组研究得出,转基因棉花不能更好地应对高温条件。

  据2006年8月4日中国科学院官方网站所发布消息:中美两国科学家进行的一项历时7年的联合研究表明,尽管Bt转基因棉花能有效控制棉铃虫,但长期种植会导致其他害虫肆虐,这使得中国种植的Bt转基因棉花长期经济性不如预想。

外链出处

再看一下中国棉花产量和进口量

就全国产量而言:2008农业年度,中国的棉花总产量为8.00MMT;2012年,降低到6.85MMT。从2008年度到2012年度,各年单位产量数值分别为1.34、1.33、1.25、1.34和1.36,即:转基因棉花商业化不但没能兑现所谓的单位产量提高的承诺、反而出现了下降趋势。

就产值、成本和利润而言:2010/11农业年度的产值为每亩2433元,而2011/12年度则为1995元、降低18.5%左右。与此同时,2010/11年度的总成本为每亩1242元,而2011/12年度则提高到1503元、提高幅度大约为21%左右。就利润而言,2010/11年度约为每亩1191元,2011/12年度则约为492元、下跌幅度高达58.8%。

产出(特别是单位产量和单位利润)大幅度下降,而总成本和单位成本的消耗却在大幅度攀高,那就是搞“转基因大跃进”的所谓“占领制高点”的“丰功伟绩”。

更值得关注的是,中国正在从棉花大体自给自足变成进口国。美国农业部统计说明,2009/10年度,中国已经开始进入棉花进口大国的行列,譬如,该年度中国进口棉花的数量与本国产量的比例大约为33.69%,以后逐年增高,2012/13年度、该比例为45.26%,即进口数量开始接近本国产量的一半。

外链出处

适应抗旱什么的,说得很好听啊,但是你知道这个课题有多难吗?

现在还没有一个真正有效抗旱的转基因品种出来呢,你知道为什么吗?

家园 你要有骨气就不用电脑

反正操作系统都是非中国产的。也确定留有后门。对了手机也别用。

家园 教主的特点是思维奔逸

滚辩的能力让人叹为观止。所以我不喜欢和教主辩论,虽然容易获得了一些智商上的优越感,但体力的确吃不消啊。

教主的思路大体上相当于担心产生抗药性细菌而反对对细菌性感染使用抗生素。这里面的荒谬显而易见,至于教主能不能理解,那无关我的事情。

家园 我对一线的劳动者始终心存敬畏

他们对于微观经济的观察和思考远远超过了键盘革命家。其实某些人看来很小的优势往往就是亏盈的节点。

我很奇怪的是,既然教主认为农民短视,那么看来一定是未来得不偿失,会吃苦头的。可为什么从1996年,转基因棉花的种植比率不断攀升呢。

而按理说文化水平很高的美国农民更是十多年来,播种比率更是年年升高,2013年玉米大豆都是90%以上?

主要的虫害控制下去了,次生的发展了,这是太正常不过的规律了。继续研究办法就是了。新的办法不能够一劳永逸解决一切问题就不用,这种想法很奇葩。

通宝推:flux,往往外,
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