五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】我支持转基因研究但选择不吃转基因作物 -- snark

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家园 这个回复是写给你之外的其他读者的

因为你对我进行了人身攻击,你已经没有与我交流的资格的,所以我这个帖子不是给你看的。

鉴于西西河是一个公共平台,你的谬论还是需要驳斥,所以我是写给其他读者看的。

昧国农民为什么种植那么多的转基因?

因为1,昧国政府对种转基因有补贴的知道吗?从保险到出口昧国政府补贴了很多呢

为什么你吃的转基因油那么便宜,这是因为老谋深算的昧国政府先给你一块糖吃---让你先感到甜,然后把中国的市场都占领了,等到他们彻底的占领了中国市场,会发生什么情况?

想一想市场上没有中国产品时候的高价,然后中国产品出现以后的低价---把这个过程倒过来想。

至于什么什么接着控制次生的什么?

你倒是想得很简单

你知道食物链是怎么分布的吗?

在食物链的最顶端,生物群体越少,食物链越往下走,生物群体就越多

所以你克制了一种害虫,接着产生的害虫的数量是一个数量级的增加,你准备用你的什么基因技术来对应这种不断增大的数量级的害虫呢?

回复以后就屏蔽你了

家园 电脑后门貌似对于普通人而言不会有生命危险

如果你用的电脑存在让你有生命危险的后门,你会用吗?你会让你的孩子用吗?

当然对于军队等用户,那就不能用可能有后门的电脑,因为这可能导致很多战士的牺牲。

家园 被教主举报了。

西西河妄人横行,最为典型的就是教主。

这些年西西河早期的牛人走了很多,倒是这位混的不错。西西河的规则鼓励什么,我想有了答案。

教主没有什么思辨能力,而说其智商问题,教主的办法是打棍子。教主的智商问题看样子是碰不得的。继续滚辩吧,我也没打算和教主这样的人物谈什么问题。

家园 谁告诉你不会?
家园 和潜在的惨痛代价相比,我觉得不够

求同存异吧。

看来咱谁也说服不了谁。

不过我本意也不是说服谁,只是想听听大家的看法,进一步评估我的观点。

到目前为止我还是坚持我的观点。

有人提到转基因大豆,这个我之前没有考虑到,不知道我国进口这么多,这个我需要再想想,不过进口的大豆都不是直接食用而是全部用来炼油了吧。

关于农药,罗华生提到的短期抑制虫害,大规模长期应用后,有可能产生次生灾害,这个我之前也没有考虑到,需要再想想。解释下次生灾害,一个很好的例子,草场放羊,会被狼吃掉,杀光狼之后,兔子过量繁殖造成草场破坏,反而还不如有狼的时候。

还有美国种的很多的转基因玉米,好像主要用于生产酒精之类的,据你所知有直接食用的吗?

谢谢

家园 归纳snark的观点及其荒谬之处

snark认为,转基因技术可以制造生物武器,按照他的设想,要实现哪些条件呢?

1.存在一小撮反人类的恐怖分子,偷偷地把转基因种子弄到中国并大面积推广。恐怖分子变得这么高明又隐忍,实在超乎想象。不过虽然可能性不大,也不能说100%不可能

2.这个转基因种子,含有编码某个人类的miRNA的基因,而且测序什么的都查不出来。虽然一般情况下含有异源基因往往能测出来,也不能说100%可靠

3.这个miRNA被人吃了以后,能进入人体细胞并抑制某个基因。虽然通过加工熟食,消化的过程,再考虑到浓度问题,再考虑那唯一一篇文章本身可靠性问题,看来这个设想很难实现。但是世界上的事哪有100%的呢?

综上所述,确实不能证明,转基因100%安全。

那又怎么样?虽然反转人士经常给科研人员提出这个要求,但是证明“100%安全”根本就是不可能的,因为它根本就不是一个科学命题。教主之流不懂情有可原,snark不是自称做过科研吗?snark认为他自己的设想,成功的概率是百分之多少?

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snark在提出“转基因生物武器”的设想之后,立即纵身一跃,得出了“snark选择不吃转基因食品”的结论。很好很好,不过我看这还远远不够。既然在正常转基因之余额外转一个miRNA,根本发现不了,那么干脆不转基因只转miRNA,当成非转基因食品卖给中国人,不是更发现不了了吗?何必脱裤子放屁?由此看来,snark应该得出的结论是“snark选择不吃食品”才对。

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snark三番五次地表示他自己“很傻很天真”,从来就没听说过转基因有什么重大的好处。可是snark明显对生物学有一定常识,所以多半不是真不知道转基因有什么好处,而是在装不知道。

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罗教主虽然也反转,可是他的说法和snark没有任何关系啊,何以snark立刻表示强烈支持呢?如果有一天罗教主发表的某个观点和我一样,那我心里一定咯登一下子,然后先自我反省一番

综上所述,snark虽然貌似是带着科学来讨论的,其实是带着主义来党同伐异的,有可能是带着任务来的。

家园 最多泄露点个人隐私罢了

一般的在社会上无冤无仇的人隐私因为某个电脑后门被泄露问题也不大

家园 逐条回答

第一,让植物外源表达一个miRNA并不被发现,实现起来很容易,究竟能不能让癌症发病率提高十倍,我没法证明,理论上可行。

第二,让植物表达一个外源的miRNA也是转基因的一种,转基因指的是对正常基因组进行人为的改动,并不一定是转进去一个基因。

第三,我想表达的一直是抗病虫害,提高产量都不是什么不可抗拒的益处。“请你不要胡乱揣测”。从目前大家回复的内容看,貌似只有大规模进口的大豆似乎无法抗拒,可是进口的大豆用于炼油,和我提的直接食用还是有些不同的。

第四,罗化生考虑转基因的角度虽然和我不同,可是人家也有数据论据作为支持,是认真的讨论态度,所以表示感谢和支持。

最后一句,你又带着主观臆想给我扣了一顶帽子,

请查一下什么叫党同伐异,我用什么“伐异”了

你为什么要用这种无理的揣测破坏好好的讨论呢?

说两句其他的:

你上次的回复很“热心”的解答了你为什么喜欢对我的观点进行恶意揣测和主观臆想,很抱歉这么说,但是说实话,你的解释让我作呕,你说在微博上大家都这样所以你也这样,这和大家都随地吐痰所以你也随地吐痰有什么不同吗?大家都错所以你也要学错的?用大家都错来给自己的错误开脱,这是什么行为?西西河又有几个人像你这样做呢,恶意揣测或者主观臆想?

我喜欢西西河就是因为西西河本不是这样的,至少在遇到你的回复之前我都觉得西西河没有这样的人。

明知是错误的做法,无论多少人这样做,我都坚持拒绝错误

家园 请牢记,你只有怀疑的权利,万万不可以否认

教主语录

https://www.ccthere.com/article/4051408

请尽快修改你的言辞,并引用教主语录保护自身,以避免不必要的损失。

家园 运气真好,真吉祥

送花成功。恭喜:你意外获得 8 铢钱。1通宝=16铢

作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:7。本帖花:1

给您送了一朵花,你终于知道了怀疑和否定的举证责任不一样这个比较基本的道理

如果你没有确切的理由,那么你只能表达你的怀疑

只有你已经有了确切的理由,你才能肯定的说我否定,我确认什么

你支持了我的主张,我送了一朵花,然后得了8株钱,吉利啊

当然吉利是什么意思,你可能有不同看法这个我就不解释了。

家园 错误的黑转基因姿势与不可知论倾向

错误的黑转基因就是喷所谓的“潜在的安全问题”

至今未观察到安全问题==>有潜在的问题,必须继续观察==>未观察到安全问题===>有潜在的安全问题…………

观察到安全问题====>我早说了有安全问题。

得,他们永远是对的。这个问题在他们面前是不能被证伪的。不能证伪,就不是科学范畴内的问题,是哲学和神学的内容。

不可知论的倾向,不承认人类从实践中不断反馈的规律,以自己的推测而非实践的事实作为论断依据。

通常,这种倾向让人无法独立正确的认知世界。

作为第一种转基因作物,西红柿向诸位问好,不知道多少迷信“天然”“安全”常规作物的知道这个浓眉大眼的家伙一直都是叛徒?你以为你吃的东西除了大豆油没有转基因?图森破。

请跟我一起正确的黑转基因:从基因漂流、物种多样性、农田生态平衡、抗性上升、次生虫害爆发、抗草甘膦作物反而需要大量喷洒草甘膦破坏环境(农田菌群破坏、蚯蚓受害等)……

外行才提安全性三个字呢。

通宝推:马尔他之鹰,
家园 没什么不一样

先澄清一下概念,你说的“水”,是化学元素意义上的水,还是实际的水?

家园 真遗憾,您已经吃了不少转基因了

进口榨油大豆基本都是转基因;市场上做豆腐的谁知道用的国产的还是进口的大豆?

木瓜;番茄;茄子;圣女果。

还有某些小零食里做辅料的玉米。

请注意这些可能有转基因的东西,科学的观测需要一个严格的阴性对照组。

家园 我很赞同

去年science还登过专题,讨论了你说的这些问题,结论是没有想象的严重

家园 BT水稻不过是将农民喷洒的农药改由水稻自己生产了

从环境的角度看不见得比人工喷洒的害处小

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