五千年(敝帚自珍)

主题:死刑犯刘志军或名留青史 -- 渔儿漂漂

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家园 这种局外人的评价比较客观公正

高铁不是某个人规划的,是早就开始规划、布局的,当年的轮轨和磁浮之争就是例子。

但再好的计划也要有人执行,整个执行周期而且可能会很长,当中关键时期的关键人物,功劳不可否定。

某个关键人物,其目的、动机、工作能力、个人素质、最终结果,会有其中的关联,但评价其人,应该实事就是看客观结果,功是功、过是过,为了某些目的塑造高大全、抑或矮臭烂,嘿嘿,是非功过,自在人心。

家园 也作为一个局外人,对常识主义者和忘情都表示理解

也不得不劝老兄一句,其实我们能做到客观、理性、公允,常常是因为我们不身处那个环境下而已,即所谓当局者迷,旁观者清,若常识主义者老兄自己也是局中人,还能那样冷静平和?

窃以为对于“当局者”来说,要向旁观者学习其冷静,但对于“旁观者”来说,也要理解当局者的心情,不要一付掌握真理和话语权的样子。忘情为什么愤怒?有他自己情绪化的原因,但常识主义者的言语是不是也可以不那么“冰冷”“理性”一些呢?

相对来说,我们国家多的是“统观大局”的人,少的是“专才”。所以相比之下,我觉得宽容的天平应该更稍稍偏向忘情一些。

家园 啊,谢谢。
家园 您经常坐火车么?

难道真的是从:

以前坐火车,是件很痛苦的事情。比如,要带喝水的杯子,要带吃的,长途旅行最好带点泡面。要带个小凳子,免得没地方坐,要多带几块电池。要把外套放在容易取的地方,免得晚上冷。要检票前一个多小时就排队,检票之后迅速跑到站台,不然占不到行李架。更痛苦的是经常有夜车,大半夜去车站或者凌晨才到站,对坐车的人和接送的人都是煎熬。

我就是因为火车坐得多,准备充足,才追到了不怎么坐车的老婆....

一下子到了:

有了高铁之后,由于跑得快,每趟车上面人少,时间都在白天,以上所有问题都不再是问题了。坐车真正被简化为进战、买票、上车,旅行忽然变的轻松加愉快。

你这个省略号也太神奇了,那么多次(我记得最少是6次)大提速,电气化改造,短轨换长轨,绿皮车换红皮\白皮车,全给你一口气省略了.

中国的铁路仿佛是从时速60公里的蒸汽机一步跨进时速300公里的高铁时代的了.

家园 你大概是没长时间坐过前面说的那种火车吧?我都有心理阴影了

感觉自己都有火车恐惧症了,参加工作(现在话讲进入职场)之后都不愿意做火车回家

所以看到有人一步从当年的火车跨越到现在的高铁,我一点都不惊讶:同病相怜呀

家园 不然怎么会喜欢叫跨越呢,不过,文中的更确切的说是穿越。

如果旅行是追求便利和舒适,而不在意价格的话,感觉带小板凳,排队,拿水杯和方便面,,,都弱爆了吧。即使许多挤硬座的农民工也知道,车上卖水,卖方便面,卖座位,也有餐车。至于车票,当年的软卧也就是比现在高铁的价格略高,票感觉除了春运也不抢手,而且有贵宾室,同样就是进站,买票,上车,看风景,睡觉。

至于,苹果手机,感觉不出简单易用方便在哪里,当然文化程度低的人,经常会炫耀这一点,表示苹果手机如何如何,但是基本基于类似构造的苹果电脑,尽管比视窗要容易维护,甚至易用,他们就天书了。。。其实原因很简单,就是他们使用的QQ什么的不怎么支持,于是就成了系统的责任,呵呵呵呵。

家园 嘿嘿,老弟这话应该对自己说

你“硬”坐过80小时4天3夜的蒸汽机车牵引的无空调绿皮车么~

我不想参合这些对达官贵人们的讨论,和俺田舍郎是2个世界,既然2个世界有虫洞了,等会儿俺有空了也喷一贴这火车相关的

家园 这跨越,俺喜欢

每年单程4000公里的旅程,基本是火车,30多年了,俺认为俺有点发言权。

等会儿有空了,俺喷一喷。

家园 你无票过48小时春节后学生返校么?
家园 就收了一棵草

你是不是失望了

其实我被你弄糊涂了,你的观点和忘情更近似,但是却宝推送花地支持常识主义者。

虽然常识主义者在体制内会更成功,但是忘情会在西西河得到更多的花。都这么大年纪了,求仁得仁呗。

另,有时间申请监察或者去申请版投票啊。

家园 一点儿都不糊涂

这里面是两件事:

第一件事是对刘志军的不同评价。这是观点之争。

第二件事是有人用脏话骂人和造谣扣帽子。这是是非之争。

三笑一点都没糊涂,反倒是比很多人都明白。他在第一件事上,观点与忘情接近。在第二件事上,坚决支持我。他不会因为第一件事去否认第二件事,也不会因为第二件事影响对第一件事的看法。

观点可以各异,但是非必须分明,这才是真正的明白人。可惜,现在西西河这样的明白人越来越少了。

家园 忘情出来一次不容易

我就下意识地忽略了他的出言不逊。他脾气就这样了,我也被刺过,都不敢跟他说话。

我没有说三笑糊涂,是我糊涂了看不懂,你这样说透了我就懂了。

家园 1970年代初冬天,4000公里,95小时,车厢接头处,

冷啊~~~~~

1980年代,基本上上车10-20小时才能找到座位,3个晚上,报纸或塑料布或外衣,睡过道或椅子下面。不过,那时候是学生,买票可以通过学校买。

1980年代中期,春运期间买票挤塌过票房,上车仅有立足之地,厕所也满是人,水只能到站从车窗递缸子出去得到,上厕所?打开车窗解决

暑假,蒸汽车,无空调,开窗,过隧道,人人煤黑子

所以,现在坐火车,俺一点也没有恐惧症,舒服啊~~~

30多年了,俺见证了中国铁路的巨大进步

家园 丝毫没有“过头”,请看英国人怎么说的!

丝毫没有“过头”,请看英国人怎么说的!

英媒:中国或参建美高铁 成日德等有力竞争对手

2014-10-22 10:08:00 环球网

【环球网报道 记者 周旭】英国路透社10月20日报道称,中国北车集团(CNR)正在向美国加州推销其高铁列车。报道评论称,中国在7年内建设了世界上最长的高铁网络,此次尝试显示出中国对于出口此类技术的愿望不断加强。

  据报道,加利福尼亚州正计划在洛杉矶和旧金山两大城市之间修建一条高速铁路,全长1287公里,投资总额约680亿美元(约合人民币4161亿元)。但尚不清楚,在这一高铁项目中,涉及高速列车合同的金额。美国太阳集团(SunGroup USA)表示,中国北车集团、唐山轨道客车及太阳集团将有意参与此次项目,希望获得该项目提供多达95辆、时度可达354公里的高速列车的合同。

  太阳集团发言人乔纳森表示:“我们认为,中国在高铁项目上做的很好,是我们可以向全球出口的产品。”他说,太阳集团、中国北车和唐山轨道客车4年来一直在合作。

  据悉,高铁列车制造商预计将在10月22日前向加州高速铁路管理局提交意向书。来自日本、西班牙等全世界十多家公司将参加竞标。加州高速铁路管理局负责人丽萨(Lisa Marie Alley)说:“我们还没有开始官方招标。我们对相关行业表明我们需要列车。他们需要达到一些标准。我们在询问‘你们有没有兴趣了解更多,你们认为你们能做些什么?’”

  报道指出,加州曾表示,希望在从洛杉矶到旧金山的长约1287公里的高铁项目上获得中国的投资。美媒报道称,加州州长杰瑞布朗去年4月曾与中国铁路部门官员会面,讨论该项目,其中包括来自唐山轨道客车的官员。

  “这是中国尝试向海外出售高铁列车的首个具体行动,也表明中国企业成为德国西门子、加拿大庞巴迪以及日本川崎重工的有力竞争对手。”报道这样写道。路透社还指出,中国并不隐藏其出口高铁技术的愿望,在不到10年的时间里,中国在国内发展了超过1.2万公里的高铁线路。中国也已经帮助一些国家建设了高铁,还向一些国家表达了提供帮助的愿望,比如土耳其、沙特阿拉伯和委内瑞拉等。中国还向泰国、英国、俄罗斯和印度推销其高铁建设能力。墨西哥政府上周也表明,在墨西哥一条210公里的高铁招标项目中,来自中国的集团是唯一的竞标者。

  乔纳森称,除高速列车外,太阳集团还希望参与加州高铁项目的其他方面,比如铺设铁轨,以“展示由中国生产和制造的高铁技术的真正价值”。

家园 坐过很多火车

绿皮、K、T、Z,站票硬座软座硬卧软卧我都坐过。

我做过五一期间挤得人都站不下的短途,也坐过逢站必停逢车必让的慢车,还坐过福建跑一天一夜都出不了省的车。

综合来讲,如果能买到Z车或者软卧,一路还是比较舒服的。但是一来这些票很贵(比动车贵),没学生票,二来很难买。注:卧铺的贵是指的动车高铁大规模建成之前。从2009往后卧铺特别是软卧曾多次降价,好买多了。我曾经和一个师兄凌晨两点去排队替老乡们买票,结果五个人买到4张硬座和一张无座。

六次大提速的后三次,我是亲身经历者,我想在这件事上我有点发言权。伟大的T242开通的时候,我和我的同学都觉得铁道部真是太贴心了么么哒。

但是,提速不能解决根本问题。提速过之后跑得还是太慢,无非是受罪15小时变成了受罪8个小时。因为跑得慢,所以运力小。党国总不能开两趟T242上午一班下午一班吧?但是高铁就可以,京沪线基本每隔一个半小时就有一班车。

坐火车9个小时,和坐火车3个小时,远不止4倍的差别。如果你没有类似经历的话,可以拿个小马扎在衣橱里坐5~6个小时试一试。记得要每隔几分钟在衣橱里站起来一次给去上厕所的人或者餐车让路。如果实在受不了,躺在里面也行,权当卧铺。

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