五千年(敝帚自珍)

主题:死刑犯刘志军或名留青史 -- 渔儿漂漂

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家园 人家PBS说了

中国汽车和中国高铁都是一票货,都是外国关键零部件在中国国内组装而已。

你怎么看?

家园 不了解具体细节

不做过多评论

家园 就是您上面说“你也跟着犯糊涂”回复的那句话

我觉得,如何看待PBS说的这句话是判断这次争论真相的试金石。

家园 对上头要宽容一点

底下工作人员,特别是有能力的工作人员,看到一些事实后看法往往比较激进。但是领导通常有他自己的考虑,有可能是因为自身官位,有可能是因为他上头还有领导的不支持,有可能项目有风险,有可能长期效益短期效益完全不一致,也有可能你掌握的数据不够全面、没有大局观,还有可能领导有其它难言之隐。在现实生活中,很有可能仅仅因为一个危险因素,或者无法实现的因素(充要条件之一不成立),从而拒绝其它无数好的因素和潜在的好结果,但现实只能是这样。

就拿我们西西河来说,也是一个小社会。人人都激扬文字,痛恨别人的错误观点和政策。但事实是谁也无法说服谁,谁也不能保证自己一定是正确的,我敢保证某些人的观点得到实施的话一定祸国殃民,当然别人也是这样看待我的(而且是更多的人),最后能怎么样,还不是不在其位、不谋其政,让掌权的那派人自己去做决定。

当然,领导能力与见识有限也是有可能的,但这只是诸多可能原因之一。忘情兄年纪也不小了,做出一点成绩是应该的,但是貌似不要太激动?要沉得住气。沉不住气的人貌似不太适合做领导,最多只能做先锋大将,因为往往悔不及当初。

家园 重读中学历史课本
家园 已校。也请您回去校验一下你的逻辑。

请看您的原话:

"没有技术积累几十年在后面,别有用心的人告诉你铁路出个大救星你就信了?那我告诉你,世界上除了你们不会再有任何人相信。"

前提和判断的哪一丝可以和“把中国的高铁‘出口’给中国人”扯上关系?

我给您找出的反证是:在观察者网,有位署名“天骄”的作者,写了篇文章名为:“市场换技术,为什么汽车输高铁赢”。就是告诉您,除了您口中的“你们”之外,还有其他人也在赞扬当年那位铁道当家的干的不赖。那篇文章可是在把两个同样都有几十年技术积累的产业部门摆在一起作对比啊!如果您连白纸黑字的中文都不能正确理解,我们就不必讨论“逻辑”那么深奥的理论了。

家园 图书馆借过杨兆龙的书见他从法学角度分析过

“礼”是公法和私法。

“法”是刑法。

合在一起,构成了整个法律体系。

家园 苹果手机强在简单易用

你不能拿iphone发布将近7年之后的今天来看。

第一代iphone给我们的震撼最大。它强就强在学习成本极低,拿来就能用。与iphone同期的N97之类智能手机,操作起来比iphone复杂得多,想实现某个功能要研究半天。直到现在,安卓都要安一堆清理软件并且定期刷机。iphone从来都不用这样,用多久也不卡。

以前坐火车,是件很痛苦的事情。比如,要带喝水的杯子,要带吃的,长途旅行最好带点泡面。要带个小凳子,免得没地方坐,要多带几块电池。要把外套放在容易取的地方,免得晚上冷。要检票前一个多小时就排队,检票之后迅速跑到站台,不然占不到行李架。更痛苦的是经常有夜车,大半夜去车站或者凌晨才到站,对坐车的人和接送的人都是煎熬。

我就是因为火车坐得多,准备充足,才追到了不怎么坐车的老婆....

有了高铁之后,由于跑得快,每趟车上面人少,时间都在白天,以上所有问题都不再是问题了。坐车真正被简化为进战、买票、上车,旅行忽然变的轻松加愉快。

第一次坐高铁给我的震撼和第一次用iphone差不多。我以前从来不知道那么复杂的事可以被简化到这种程度;但是它们似乎本来就应该那么简单。

家园 他的那句话详细分析起来很复杂

高铁产业现在的自主化程度有多高,现在局外人很难了解清楚。我个人的观点,既不像有些人说的那么乐观,也不像有些人说的那么不堪。中国从1990年代开始搞高铁研究,虽然最后没有采用完全自主的技术,但以前的研究还是会留下技术储备的,引进外国技术时肯定不是一张白纸,最少还有一支人才队伍。

汽车行业情况更复杂,现在很多人谈到汽车产业时,下意识地把汽车产业等同于轿车产业,之后大谈汽车产业如何不堪。其实,汽车产业不仅仅轿车,还包括卡车、客车、专用车等等。现在轿车外国品牌和合资车还很强势,但卡车90%的市场份额是国产品牌。我个人认为,这样的结果不是偶然的,应该是国家在战略上有总体考虑。卡车因为对国防、经济建设有特殊意义,所以国家是牢牢抓在手上的,始终坚持自主化。而轿车从属性上看更像是生活消费品,所以国家允许外资品牌占主导。这个决策有点儿像农业领域的“弃油保粮”。

归结起来,我个人的观点是一个行业选择怎样的路线,应该综合去分析考量,而不能就这个行业看这个行业。更不能像有些人一样,过多地去强调道德因素,开放的不等于汉奸卖国,自主的也不等于闭关锁国。

家园 那就连基本的是非也没有了?

一切都是国家战略定的。干好了是理所应当,干不好是客观事实。

面对洋鬼子的讽刺挖苦,连句硬话都不敢说了?

家园 人家PBS说了

中国汽车和中国高铁都是一票货,都是外国关键零部件在中国国内组装而已。

你怎么看?

家园 看起来你要的根本就不是是非

是非是要通过大量事实来论证得出的,而你要的不过是道德制高点而已。

家园 我想说的其实就一句实话:高铁这些年搞的好,比很多行业强。

当年有人问为什么一汽只搞合资品牌,不发展自有品牌的汽车,竺延风说是因为中国的汽车市场太小,自有品牌发展不起来。现在中国汽车销量已经世界第一了,2013年一汽合资品牌汽车销售231万辆,自主品牌销售13万辆。而且自主品牌用的是合资厂的发动机和变速箱。其他大厂的情况您可以去网上查,差不太多。

按您的说法这个事情很复杂,这是政策造成的,是吗?

有人说了:

中国汽车和中国高铁都是一票货,都是外国关键零部件在中国国内组装而已。

这是对中国高铁发展的基本认识问题。您的看法呢?和他一样?

那就是立场问题,您也不用回复了。

家园 我早就回答过你了

我的观点很清楚,我反对这种比较,认为没有可比性。

再直白点儿说,你的观点和他的观点我都不赞成,你说高铁比别的产业好,他认为都一样糟糕,这两种观点我觉得都没意义,因为根本没有可比性。

家园 忘情应该是适合做事,而不适合做官的人。

相声《小偷公司》其中又一句话,可以概括忘情目前的处境,官僚主义害死人呐……

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