主题：吴清源的政治问题 -- 陈经
1、在抗日战争期间，吴以棋劳军；
2、马英九授名誉证书的时候，吴坚辞并坚定地声明自己是日本人。
“也没见摆出多少大逆不道的事实来”未必吧。团结一切可能团结的对象，不等于认同对方的一切，如此混淆甚至拉着周总理来开脱，我是不赞成的。
当吴清源慰劳残杀中国人民的鬼子那一刻起，就已经注定了他在中国人心目中的形象。
日本政府不知悔改，吴清源又何尝悔改？当他给双手沾满中国人鲜血的日本鬼子歌功颂德慰安谄媚的时候，已经不配称为华裔。所以你替他洗地的时候不如用他就是个不折不扣的日本人来辩解更好一点吧。
我前面说过他在政治上唯一可被质疑的地方是被洗脑相信了中日亲善被你吃了？那才是他自已能负的责任。而这个责任远远谈不上要被战争受害者原谅。
什么叫有责任而不追究，有责任而不追究那叫纵容而不是宽容。而你把战争受害者抬出来要追究责任在先，然后又替战争受害者原谅也罢宽容也罢在后，我可以借用一下你前面的话，你问过那些包括河友直系亲属的受害者了吗？所以，你不过是在消费那些战争受害者，宣扬你狭隘的政治观点罢了，别人指出这点就是洗地？你觉得你这样有意思吗？
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得草过多禁言，楼下的就回在这里。
你是在要求我把你当特定的宽容对象么？如果我没记错，你前面多次强调过不能强迫别人去宽容，希望你对别人对自已是一个标准，不然那也是不太合适的。
首先，我前面说过宽容是不涉及任何对错责任的，只是简单地容许别人的看法与自已不一样。但宽容并不等于对错误的纵容，我认为你举例错了就说出来，这与宽容无关。
其次，要说原谅，首先就得厘清责任，除非说你习惯于原谅没有任何责任的人？
因此我一直在分析吴的政治责任，提都没提过原谅。因为在没厘清之前是无法说要原谅他什么的。如果我不是受害者，厘清之后我也没资格说原谅他。 而你却无中生有地说我要原谅吴，并说我说原谅不算数。。。没有资格替别人宽容。。。，这不是不成熟是什么？哪家的政治是这样的政治？洁癖不是我说的，但你的表现让人觉得这种说法有道理。不懂原谅，不懂宽容也许过了点，因为你也有对宽容的定义与理解，但你的定义容易让人把宽容跟纵容相混淆。狭隘也不是特指的你，而是那种饿死人的政治观点。
最后，还是说下你的标准问题。你那个看受害者能不能原谅来决定吴该负什么政治责任，不客气地说，那是胡搞，别的不说，有人原谅有人不原谅怎么算？说你不成熟没有冤枉你吧。就算你是受害人的后裔，也只能让我现在理解你为什么这么激动，但并代表我认同你的意见，这些都与宽容无关。而且你也不能代表全部的受害者，就如同一个人生病被无良医生误了，就可以代表所有的病人拿刀去捅别人医生一样，因为第一他代表不了别人，第二也许其它医生也不清白，但不应该对他受的伤害负责。
价值观建立在国家、民族利益之上，个人的东西排在后面，而隐世派则以实现自己的个人价值和追求为先，郭和吴是很好的一对例子。郭的一生是把自己和这个国家、这个民族紧紧捆绑在一起的，无论他是搞学术还是搞政治，而吴的一生只是追求棋道，当偌大的中国摆不下一张棋桌时，他可以远走敌国。
以后，会不会有超过志愿军的军队出现我不敢肯定，虽然我私心认为这个机会极小，但如果会看历史，那志愿军就是到现在为止的中国第一、世界第一。
中国历史上的军队，早期最风光的可能要数汉军，像霍去病带领的如疾风迅雷一般扫荡大漠的汉军，当得起当时世界的第一；唐朝的军队也挺不错，但论战绩，可能还不如汉军；南朝陈庆之的白衣军，经常有以少胜多的神一样的战绩，但兵力不多，普遍意义不大，而且最后7000子弟兵全被洪水冲走，只有陈庆之只身逃脱，也有些离奇，不过从战绩来说，陈庆之的白衣军和霍骠姚领导的汉军有一拼；其后的军队，宋朝的岳家军，明朝的戚家军，清朝的湘军，都是类似私军的军队，从战绩和影响来说，恐怕还不及霍、陈率领的军队，恐怕更无法和志愿军相比了。
即使霍骠姚的汉军和陈庆之的白衣军，恐怕也无法和志愿军相比。首先，他们的对手都是冷兵器时代的同级对手，武器不仅没有代差，汉军的装备一般也较其对手为强；汉军的气节在中国历史上的军队中，也算是无出其右了，但这种精神明显主要表现在将官身上，未必在士兵中是普通现象。
而反观志愿军，和对手的武器之间有明显的代差，对手又是毫无疑问的世界第一和各路列强，志愿军官兵所表现出的视死如归的意志和斗志，是极其普遍的现象。
所以，从战斗精神和意志，到战斗的战略战术和单兵技能，志愿军明显比同样武器条件的世界各国部队优胜，这种优势甚至强到可以弥补武器装备上极其巨大的差距，这在中国历史和世界历史上，都是绝无仅有的。
因此，志愿军是当之无愧的中国第一，也是世界第一陆军。
他能代表么？他能对鬼子军负责？吴在中国人心目中的形象是鬼子军还是日本军国政府？你不要侮辱中国人的智商好不。
吴本人需要悔改什么？悔改发动侵华战争，这个他当不起。悔改被组织去劳军，那是日本当局组织他去的而且日本投降后就没人组织他去了，你还真当他想去就去想不去就不去啊。悔改加入日本籍，战后也中日友好了，为家庭生活与职业需要换个国籍都有罪么？再说日本籍本身又不是中国的敌人。至于你简单地把日本人等同于日本籍，不然就是洗地，我就不说什么了。我可以说你能换种方式黑吴么？
好吧，又得草过多禁言。我从未投一草，却被人说不让他批评吴，而他有批评的自由，现在河里的风气怎么都这样了。
下面的，也一起回了吧。
脊梁硬不硬不在自已调门得有多高，你的意思是让吴对谁道歉？对中国人民么？让一个手无缚鸡之力的平民跟中国人民道歉？中国人民的脊梁还没硬到那种程度。按你的逻辑，你这是怎么黑的吴？你这是在黑中国人民还是在黑吴？还是说让吴跟你道歉？如是，抱歉，不知道你跟吴有私人恩怨，但请不要把中国人民卷进来，不打扰了。
竞技的技巧，就在于只有在相互比拼中才可以精益求精，单纯用金钱那是堆不出来的。在那个年代，唯有去日本，才可以追求棋道的更高境界，这是客观事实，无法否认。
而更现实的条件则是段大帅在清源东渡前已经倒台了，继续留在中国，吴全家都有饿死之虞。当其时以中国之大，架不住各路神仙掐架，确实是连一张棋枰也容不下了。顾水如倒是留下了，解放后收陈祖德为徒，2年后已经不敌陈祖德让5子——而陈祖德访日对高段位棋手只能下让子棋，可见国内战后棋手水平凋零。
东渡日本是否属于“叛国投日”，那就是另一回事。其他楼里已经说得很多，这里不再重复。
似乎，在政治生活中，他不是个一会儿跟鸟混一会儿跟兽混的蝙蝠，他就是个凡人，他对围棋有天分，造诣很高，但同时他对政治啊人情世故啊利益啊之类的，几乎没一点天分，这方面他很愚驽。。。。我个人感觉，如果上天把围棋的天分从吴清源身上拿走的话，都不晓得他能怎么活下去。。。
一个什么玺光尊，跟轮子和全能神似的，这种下三滥的神棍，就可以把他和他妻子，弄得人不人鬼不鬼。。。差点投湖自杀。。。。，只是到了最后他妻子被神棍放逐，他才觉得还是离了这神棍为好。。。。
他这个回忆录《天外有天》，我估计和溥仪《我的前半生》啊，查理卢西亚诺《最后的遗言》啊，是有捉到代笔的，基本上能代表叙述人的意思和想法，在他这个回忆录里，他解释过他的国籍问题的。。。。。我个人觉得他好苦命。。。日本报纸为了渲染棋局的对弈激烈气氛，话是说热闹了些，惹得社会上一些恐吓都出来了，日本友人都担心如果他下赢了，命都难保。。。他有日本籍但仍是支那人。。。
他从没说过的话，被日本报纸杜撰出来，惹得日本人认为对你这么好，日本战败，你就老鼠要搬家了。。。在他事后才知情的情况下，民国方面来人到日本，就把他和他太太的日本籍给勾销了，发给他一本民国的临时护照。。。。他和桥本十盘棋的第一盘大输之后，又被骂作是“没用的家伙”，临时护照又被民国方面收走了。。。。。
共和国时，陈祖德去日本，受周总理嘱托，去专门看往过吴清源。
吴清源，是个什么基本性格呢，就是不懂人情世故的，图样图森破的。他有个棋士日本朋友，被征兵入伍，长官问有什么要求，这棋士朋友说请安排我去舒服点的地方。。。。。长官大怒，如此放肆的家伙！。。。就把这朋友送去最艰苦的地方了。。。
吴的妻子还去拦过麦克阿瑟的专车。。。。吴听了神棍的安排，一帮人还混到麦克阿瑟的司令部去了，被美军人员带到房里去，吴和另一个男的，一屁股坐下，又被大声斥责：女的坐，男的不要坐！
一个双叶山的著名相扑力士，信了神棍，家里人没办法报警捞人，这力士守住楼梯，持两把大鼓槌，一夫当关万夫莫开，警察们拿他毫无办法，最后包抄前后夹击才搞定他。。。。
吴和吴的圈子里，可能都是类似人物。。。各有天分各有造诣，但是图样图森破。。。。
我个人觉得，如果要骂吴清源是个势利小人啊趋炎附势啊文化汉奸啊啥的，应该是骂错人了。。。。。
赵治勋韩语说的不太好而已，你可别说他不会说。
韩国围棋界对他也是颇有些意见的。
价值判断什么的都不提，把基本事实先搞清楚很难么？你到结尾还要竖个稻草人自己打一下，还好意思“本来不想回复”。你真别再回复了，浪费大家时间。
便是这种人最容易被摆布利用，也最容易背黑锅。看着他被无数的人一遍又一遍地指着骂成汉奸，不由得想起不明不白被押上刑场的阿Q——但吴清源总比阿Q要好得多，他毕竟可以安静地逝去而不再受尘世纷扰了。而他所留下的遗产，又是那么的耀眼夺目，以至于多年之后，仍会有人惊叹：哦，那个下出三三的人，名字就叫作吴清源。
唯物史观的主要理论依据还是历史唯物论，应该说郭老将其应用于中国历史，开创研究国史的先河，但是说他“创造”了唯物史观，是否太过？