主题：吴清源的政治问题 -- 陈经

自人类有文字以来，人类拿来做鉴的东西实在太多，卜筮天象，乃至风水，都成为人们所以用来的之鉴，近者年轻人还喜欢拿星座作为鉴呢。

为什么“以史为鉴”最流行，而没有听说过以棋为鉴呢，显然在各种鉴的相互竞争中，棋、星象、卜筮啥的，其对于过去事件的解释力以及对于未来行动的参照意义，实在是太弱啦。主席喜欢写诗，但其带兵治国，却不是从诗中来，而是源自于史。古代没有政治学，有关治国方略，虽然也有《大学》、《中庸》这类的原则论述，但到具体情境和应对策略方面的学习，却也只能史能够提供这样的作用。

现代社会科学细化分化，产生政治学、经济学、社会学等等各种具体社会科学，这些具体科学有自己的方法和原则，貌似史学地位受到挑战。但实则作为具体的学科虽然衰落，但其蕴含的比较历史方法实则渗透到各种学科之中。从这个角度来看，恩格斯说人类只有一种科学，即历史，倒也无大过。

严子陵可谓出世，但人家可没有叛国；李陵可谓入世，但人家是叛国。老兄用出世入世一说，就把吴氏的污点抹去，貌似能够跟史上的隐士相提并论一样

错了就错了，用不着拐弯抹角说那么多

遗憾的是，吴清源认为自己投胎的地点不对。

还巴巴的赶去劳军，即使不斥其为汉奸的话，他的这种行为也实在让人齿冷！

“当然，吴桑战时相信中日友善，战后相信中日友好，”

面对日军在中国，在东南亚血淋淋的罄竹难书的残酷暴行，他还“真心”相信中日友好？

我太佩服他了！

我看他的自传里，没有这种认为，认为自己不应该以中国人的身份出生，而应该以日本人的身份出生，没有这种认为。

恰恰是很多河友，是这些河友认为吴清源认为自己投胎的地点不对，他们以为吴清源最起码是个媚日分子，是个投机分子，是个儿嫌母丑狗嫌家贫的这么个人。。。。

如果吴清源有这样的认为，请提供一下证明一下，比如吴清源对谁表示过支那人是劣等民族，建立大东亚共荣圈，民国投降日本才是救中国之类的言语文字。。。

锤子的老罗，噶他是大把这类言语的。。。。

若是把劳军啊入籍啊这些事情，具体的成分都抛开，就是抽象地来认定，劳军=媚日，入籍=弃中，那就真没办法了，太祖还在KMT干过呢，周公还在黄埔干过呢，朱老总还是旧军阀呢。。。。怎么算？找得出一个纯而又纯的人出来么？

灵隐寺=四旧，所以可以砸毁？ 噶以前就是有人这么粗暴认定的。。。差点就真动手了。。。

贴也贴全啊。对这么一个文化汉奸，华侨要对他敬若上宾我倒真怀疑华侨们是不是神经有问题了...

1936年

1942

1946

只要大家还记得上个世纪的苦难中国，郭老在文学、史学上的地位就永远不会因为现在一些睁眼瞎子别有用心的污蔑而有一点点动摇。

本来吴某人死就死了，普通群众谁也不知道他是啥样的人，一帮子粉丝非得把他捧成圣人示众游街，那也怪不得大家踩他的尾巴了

吴清源给日寇劳军被人指责你就觉得可怜了。不知道你可怜没可怜那些死在日本人刀下的中国亡魂？可怜没可怜被日军搞得家破人亡的千百万中国老百姓？

在中华民族面临生死存亡的时刻，吴清源跑去给日军慰问，给汪伪政权站台，还试图加入日军。

如果他是日本人，那他就是活生生一个日本鬼子。你觉得中国人该不该恨他？

如果他是中国人，那他就是活生生一个汉奸，你觉得中国人该不该骂他？

吴这种人，都能被一邪教洗脑，你能指望他有多少社会经验有多大的辨别能力？国家宣传机器一旦开动起来，能量不一个邪教教主能比的。而且那些暴行都被包装过了，日本战时的新闻审核其实还是很严的。所以也不光是他，沦陷区里一样很多人被洗脑相信中日亲善，后来基本上都是或被事实或被土共教育回来的。不过沦陷区的人一是离日军近离战场近，二是日本在沦陷区的控制毕竟没本土严。

你是在要求我把你当特定的宽容对象么？如果我没记错，你前面多次强调过不能强迫别人去宽容，希望你对别人对自已是一个标准，不然那也是不太合适的。

我前面说过宽容是不涉及任何对错责任的，只是简单地容许别人的看法与自已不一样。但宽容并不等于对错误的纵容，我认为你举例错了就说出来，这与宽容无关。

而要说原谅，首先就得厘清责任，除非说你习惯于原谅没有任何责任的人？

因此我前面一直在分析吴的政治责任，提都没提过原谅。因为在没厘清责任之前是无法说要原谅他什么的。如果我不是受害者，厘清之后我也没资格说原谅他。 而你却无中生有地说我要原谅吴，并说”你说原谅不算数。。。”“没有资格替别人宽容。。。”，你在这件事情上不是不成熟是什么？所谓宽容并不是说不要相互尊重，而你连对方的观点都不能尊重，就算说你两句，也说不上不宽容吧。

洁癖不是我说的，但你的表现让人觉得这种说法有道理。说你不懂原谅，不懂宽容也许过了点，因为你也有对宽容的定义与理解，但你的定义是把宽容跟纵容相混淆的，只要不过度解读，说你不懂也不算错吧。狭隘也不是特指的你，而是那种饿死人的政治观点，如果你能放下这种观点，那就跟你没关系。

最后，还是说下你的标准问题。你那个用看受害者能不能原谅来决定吴是否该负有政治责任，你确认不是在搞笑么？别的不说，有人原谅有人不原谅怎么算？说你不成熟没有冤枉你吧。就算你是受害人的后裔，也只能让我理解你为什么这么激动，但并不代表我认同你的意见，也不能让你有资格代表全部的受害者，就如同一个人生病被庸医所误，他的家属就可以代表所有的病人拿刀去捅别的医生一样，是没有道理的。因为第一他代表不了别人，第二也许其它医生也不清白，但不应该对他受的伤害负责。而这些都与宽容无关。

又想了下，上面的例子其实不太合适吴这件事，但主旨是在说责任问题，能明白就好。硬要用上面的例子套的话，吴连护士都算不上，充其量就是被庸医所骗送了个牌匾而已，然后被挂出来做了宣传。

人家眼里只有一件事一种解读，其它的看不见也不愿意听，你要再说就投草封你的嘴。就算口口声声说事实的，也是春秋笔法加上纲上线，只愿意说想说的“事实”，不然就是关你屁事，你是粉丝吧。