主题：吴清源的政治问题 -- 陈经

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从引文来看，

1）郭沫若发文提出对《兰亭序》帖作者问题的质疑。

2）高二适不赞成郭沫若的观点，但怕国内报刊因他不同意学术权威郭沫若的观点而不肯登载他的文章，把他的文章寄给了章士钊，请章士钊先生转呈毛泽东主席一阅以得到毛泽东主席的支持。

3）毛泽东不同意高二适的观点，但支持发表他的文章。

4）郭沫若接到毛泽东转来的信稿，请《光明日报》总编辑尽快发表高二适的文章。

5）郭沫若写了同高二适进行讨论的文稿《(驳议)的商讨》送交报社。

6）《光明日报》总编辑穆欣在反思时指出： “这场讨论延续六、七个月．报刊上发表了不少文章。多数文章赞成郭沫若的意见．支持他以辩证唯物主义的批判态度推翻历代帝王重臣的评定：也有一些文章持论相反，不同意郭沫若的看法。《兰亭》真伪的争论，由此进入一个新阶段。”

据我所看，这是一场很正常的学术争论。郭沫若发起争论也许有自己的政治目的，但是一事先没有不许高二适发表文章，事后也有不同意郭沫若的看法的文章发表，当事人也没有被打击报复。我不知道用政治压制学术异己的根据在哪里？你能提供链接吗。

那时的中国承受不了这种背叛，直到解放后特别是抗美援朝后有了底气，我们可以宽容这种背叛了。

别人我不知道，80年代，我本人和我的几个棋力在业余初段到5段的棋友都是非常喜欢他的棋，应该说受到他的鼓舞。到了90年代，关注的人少了，但鼓舞作用还在。到了最近，可以说鼓舞作用基本消失。

用数学语言来说，他的正负作用都有，随环境变化而变化。二战时负作用很大，战后到2008年前，正作用很大，2008奥运会正作用开始下滑。

大概这个原因，不同年龄段的人感受完全不同。

但不能以此作为对他宽容的依据，作为他的粉丝，您个人可以偷偷的宽容他，但不能要求大家，国家，历史去宽容他。毕竟事情是他做出来的，后果就需要他去承担。

若他可以宽容的话，那么好多人都可以宽容了。秦桧的字不错，他的粉丝是不是也要求去宽容他，胡兰成才情也蛮高的，是不是他的粉丝也可以要求去宽容他。

我觉得这是一个原则问题。才情归才情，品格归品格，还是不要爱屋及乌。

中日亲善怎么是这么个亲善法？

吴清源自甘堕落，中国人多他一个不多少他一个不少，看不过去的是那么多中国人跪舔这个所谓的围棋天才

立身错了，其他一切都是小节

举例来说，现在作为一个平民的你想去劳美军就能去么？人美军凭什么让你去他们的医院营地甚至司令部，即便你要求，别人可能理都不理你。反之，如果你不是一个平民而是一个有政治权力的政治人物，那别人就会认真考虑与安排。

只要读过一些评法批儒时期梁效罗斯鼎等写作组受四人帮之命写的批判文章的就知道，秦相李斯，虽然在这些人的笔下也有缺点，不是十全十美的高大全，但是基本上仍然是个被肯定的正面的法家人物形象。被批判的是赵高，影射的是谁显而易见。

我以为还应该加上美军是神的军队，因为考虑到犹太人的想象力的牛皮，在神的帮助下摩西也只会逃跑，而志愿军把神的军队打回去了

日本自己有评论说过，根源在于中国的民族资本弱小，在日军的进攻下迅速蜕变为买办资本，因此早年相对革命（民族资本确有一定的反帝反封建要求）的汪精卫会投敌组织伪政府。认识不到这个思想是不可能转变过来的。

从一个人说什么就能证明他是无产阶级爱国人士人在江湖身不由己身在曹营心在汉，这个态度，也未免，太便宜了点吧。

事到临头谁不想权宜，有几个大汉奸是纯粹一心向日想彻底变成日本人的？难道全都事后写个回忆录说我当年纯粹是不得已，在敌后心情郁闷，寄情于琴棋书画，居然有所大成，到今天就也能跟吴大师一样被一群粉丝公然捧成千古完人了？难道也要在他名字前面空一格不成？

在那个年代，想活下去有很多种方法，有人跪着活，现代人也没法拿圣人的标准往所有人身上套，在那个乱世能活下去也就不错了；有人却站着活，甚至有人站着就死了，到现在我们把这种人称作民族英雄。

事到临头我权宜了，我大节有亏，人民群众要是不太看重这个污点，以后还可以低调点发挥余热继续为人民服务，事到临头不权益的人，才有资本日后挺直腰杆，这两点就是相对的，要是否认某些人是汉奸，从另一面来说也就是不承认有英雄存在。

至于是主动去箪食壶浆，还是逼不得已，横竖都是汉奸，程度有轻重之分而已。讲什么死者为大，不追究生前的过失是日本人的习惯，不是中国人的，吴大师的粉丝要怪，就怪他是个大师，great power comes great responsibility，既然他专业水平这么厉害，实在没法低调做人，就不要怪“外人”来扒他的皮。

因为民族自信是在民族竞争中产生的一种自我认知和信念。而民族间的竞争，特别我们提到民族自信这个词的语境时，往往是国际政治经济军事斗争。在国际政治中，暴力规则是元规则。其它的都是对这个规则形成的结果的一种修饰。自信的底气，真正来源，我认为还是武力。

棒子亡国了没有屈服，是很坚强，但谈不上自信。你有没有棒子的种种表现其实是真正自卑的感觉？

我没有举抗日军民作为例子，而是提志愿军。因为抗日战争的胜利，我们抗日军民的抵抗有贡献，但起主要作用的还是日本及其盟国在世界范围的失败。只有个抗日战争，我认为我们中国人在今日世界的底气，在别国眼中的地位不会是现在这个样子。造成这个结果的是志愿军。这个军队真正主要靠自己力量，正面硬撼世界最强国家，而且战争强度超过二战中的大部分战场的战争，志愿军展示出的武力，让人服气，让自己人有底气。

如果战争打输，我们不俯首听命，继续抵抗。是坚强的表现，但不会给我们带来自信。这个时候仍然有抵抗信心，应该也是来自于历史上，中国曾经武力反抗征服并最终胜利得结果。也就是只有武力，才能最终给一个民族真正的信心。

在一个国家救亡图存的时刻，历史上和现实中再多的优秀诗人、棋手、演员、画家、乐手都不能带给你一点信心，带给你的只会是伤感。这些东西是当你武力强于别人时，给人显示你的优越感时，有点用处。当你武力弱于人时，这些东西除非用于激发你的武力，否则这些东西引来的要么是嘲弄的眼神，要么是别人打赏的零钱。

创造璀璨印度古文化的黑黑瘦小的人，在征服的雅利安蛮族面前，做了千年贱民。他们创造的印度古文化，现在成了征服者的脂粉，和他们这些创造者一点关系都没有了。在粗野的金和蒙鞑坦口中的南蛮子，是文弱优雅的南宋人。相对金蒙来说，他们有极高的各种艺术成就，但他们在别人口中是蛮子。最后沦为第四等人。这时要谈民族自信，用艺术先进来自我安慰，就有点自我欺骗了。

美国的各种文化相对欧洲来说应该是底蕴差点。但美国文化在世界范围的强势应该超过欧洲，许多国家选择追捧的是美国文化。为什么呢？我想美军武力有效范围，就是美国文化影响范围。毛年代的中国，文化经济甚至体育在世界的相对地位都比现在差点吧，但那时中国百姓对外国的自信心我觉得比现在高，至少没现在那么多的哈这哈那的粉们。为什么呢？我觉得那时中国人对自己的武力信心比现在强。

当然这么说，我自己也觉得逻辑线条比较牵强，具体中会有许多特殊的细节影响。但我认为这个元规则的影响具有总方向上的引导性。

艺术文化成就最多是脂粉性质的修饰，真正的自信，还是来自于民族的武力水平。因为武力解决的是生存与否问题，以及在食物链的位置。有没有人怀疑，如果中国的军队像民国或清朝一样，我们目前取得的经济成果能不能保住？只有在生存和食物链位置这些物质基础问题解决了，人才开始关注其它的，比如艺术、下棋。而这些方面的东西，是依附于这个物质基础的。物质基础不存在，这些也就没有意义了。带给你只是蒸鸡蛋和炒鸡蛋的区别。不同层次的东西。

就像如果当时吴清源打遍日本无敌手，而且他还高调坚持是中国人，拒绝与日军进行各种合作，对当时的在刺刀下生活的中国人的信心有多大帮助？ 他的战绩再辉煌，也对日军占领中国领土搞屠杀这个事实，没有什么帮助。如果那时全民因为陷入虽然你们军队比我们强，我们棋手比你们强，在心理上得到平衡，这个民族才真没救了。所以我也非常不希望那时的中国人通过围棋来寻求自信，那简直是自我麻醉。 现在的围棋迷们，没有了生存问题，有的人开始考虑和日本人争夺脂粉了。但不管现在的人们怎么解释，一个不能否认的事实是，在当时中国自己武力无力保证安全时，这个脂粉当时属于日本。

陈经的观点也是他是日本人，但用中国技术打败了日本人，因为他不是日本棋院正规培训出来的。是中国围棋技术的胜利，但不是中国人的胜利。这时目前我们唯一能找到的聊以自慰，还不太难看的角度。

现在大家在这儿谈原谅和宽容，或者谈清算汉奸行为。但别忘记我们有资格在这儿谈的基础是我们已经不是任人欺侮的一个民族，一个日本反复用一个寻找失踪士兵的蹩脚借口就可以揍我们几次的国家，不然光友邦惊诧就足以让你封口。我们或者过度宽容，或者得理不饶人，这些都无关紧要。因为我们过去有志愿军，现在有拥有核武器和J20的解放军。这些才是要紧的，因为我们有这个资格去表态了，至于如何表态就各人风格不同。别忘了，以前的中国人是没有这个表态资格的，就算表了态也没人在乎。所以说武力是民族自信和自尊的基础。

我在上面虽然只引用了一段相关的话，但原文链接是给出来的。聂圣在这个问题上什么立场，有心人自有判断。

再来——

即使认为吴清源政治上有问题，也没有把吴作为汉奸进行批判的必要，这样的立场有那么难接受么？

下面有人说great power comes great reponsibility. 问题是吴手无缚鸡之力的平民一个，他的great power从哪里来的？还不是从日本人身上来的,可不入日籍就没法继续安心学棋，拒绝被组织去劳军就无法安心下棋继而降级所有日本的一流棋手，因此获得这个名气，也就是great power。

汉奸为什么是敌人？无非是因为他们出卖了国家利益民族利益？谁有权力(power)去出卖？当然是掌握政治军事权力的大人物们，所以汉奸一说大部分是针对政治军事人物而言的，因为只有他们才有权力去出卖。

对平民小人物而言，因为是处于被管理地位的，没有政治军事方面的权力，所以汉奸行为多指为给自已带来利益而主动地去与敌人合作从而导致对国家民族利益造成损失。

如直接在战场上(包括敌后战场）出卖抵抗力量，给敌人通风报信，指路，又或加入伪军伪职等。在这里面主观愿望与客观结果是缺一不可的，一方面不是说你想出卖就能出卖，另一方面也并不是说你客观上造成了损失就说明这是你的主观愿意。举例来说，有老百姓迫于生计加入了伪军，也就是汉奸部队，那他本人算不算汉奸呢？就当时土共的政策与标准来看，应该还是不算的，普通伪军投降过来也就是有用又愿意留下的留下，没用的打发回家，并没有一概当成汉奸追究的。总的来说对这些人的态度还是放下枪就不是敌人，都是普通老百姓而已，由此看来，是否直接与抗日力量敌对也是一个重要的标准。

在政治宣传上，平民是被动的，宣传不宣传不由你自已决定，因此很难界定其主观愿望。具体到吴这个事情上，更是争论所在，不过吴本人是从来不想介入政治的，他的对日劳军行为是以平民身份被组织去的，枪都抗不动的他也无法去与抗日力量直接敌对。诚然他不是民族抵抗的英雄，但也说不上敌人。如果连这也容不下，那就只剩不是英雄就是敌人两种选择了。说到英雄，生生死死也不是英雄的唯一标准，英雄又不是想自杀的人，忍辱负重的也不是不英雄。更重要的是一盘散沙是成不了民族英雄的，因为那对抵抗外来侵略没有任何用处。那么为什么没去把吴也组织起来呢。这又是另一个悖论了

他是什么流派，什么时候死的？

我觉得为了平衡避免偏颇，看完这个贴子也应该看看那位马吉传教士拍的默片吧！

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