五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】吴清源的政治问题-- 下河以来从来没这么困惑过 -- 香山居士

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家园 你读中学的学校甚至大学是你自己确定的么?

平白无故得了几十颗草,不就是为了告诉大家一个简单的道理么——不要要求别人做自己做不到的事情。

不过他们家有点犹太人的多面投注的风格,三兄弟一个共党一个满洲一个日本。

家园 别人不知道,至少咱当年读的中学大学,都是自己选的

择校理念就是“离家最近的重点”——分高,就是这么任性。

家园 这里面当然有读卖的利益因素

读卖和日本棋院的利益纠葛相当复杂,这事在后来旧名人战停办,新名人战被《朝日新闻》接手前后闹到顶点。读卖重利益,唯恐不能浑水摸鱼并捞钱,因此为吴鼓噪(吴确有这个实力)并把吴当摇钱树。后来吴要脱离和读卖的关系这样可以自由参加比赛,最大的阻力来自日本棋院,读卖方面也一样不怎么配合。

家园 反问你一句

美国人会为培养了钱学森而觉得骄傲吗?

真不明白一个日本人怎么给中国争光?

家园 俺当然反对给任何汉奸行为洗地。

污点就是污点,闭上眼睛是不行的,试图抹掉,也只能越抹污迹越大。

至于右派们用贬低郭老来抬吴,这是右派的一贯做法;跟当年的历史无关,跟吴也无关。

思路不要跟着右派走,要搞清历史的真正面目;否则很容易被绕糊涂,也就很容易越来越蠢。。。人家就达到目的了。

作个左派不容易,做个毛左更难;记住一点:实事求是,才能不被右派连根拔掉。

家园 奇怪,你为什么在意美国人怎么看?

提升民族自信,光是抗美援朝的效果么?其他领域的任何成绩,在当年对提升民族自信都是有正面意义的。

当年那个时代,被作为弱智民族的你,很可能落个被扔进焚尸炉被砍头被消灭的下场。南京大屠杀,不仅仅是激起中国人的反抗,另一部分中国人其实是被吓破了胆,比如汪精卫之流。

那是一个黑暗的年代,黑的伸出手都见不到手指头的年代。

家园 我这里并没有涉及到怎样评价怎样定位吴

怎样评价怎样定位吴清源,是每一个人自己的事情,与我无关;我这里只是还原历史面貌。

我说的吴的成绩打击了种族主义,你说的是吴的行为打击了中国人;这根本上是两档子事情。

家园 这个类比不大合适

钱学森作为中国人去美国求学,但最大的成果是在中国做出的。吴清源作为中国人去日本学棋,最大的成就是在日本取得的。美国人对钱学森什么态度和吴清源类比有点不伦不类,无论从中日哪个立场看。棋手做类比倒是吴的师弟曹熏铉比较合适。

家园 过誉则毁。

你是承认他大节有亏的,担不起太多称赞,那就别当他是什么伟人了。

夸太多,就没法为尊者讳、为死者讳了,别人都看着呢。

中国人盖棺定论的传统,怕是给不了一个好的称号(谥号他还没资格有)。

家园 吴的问题,两分看。棋归棋。不过,楼主有点多虑,吴本人对中

国人身份是怎么认同的??这才是重要的。别人的看法都不足虑。

现实中,也有很多人以做日本人为荣,也有以做美国人为荣的。

所以,在今天国家蒸蒸日上的时代,还有痛心于自己是个中国人的人,更何况是吴所处的时代,国家凌乱破败。

王外马甲笔下那些小人物,低级军官,都是如此。

家园 多说一句话,关于名人于行为的问题。

吴的问题,不是名人身份引起了他政治行为的争议,而是这个行为本身就是错的。

并且,名人于普通人的不同还在于,名人的选择空间大很多。而王外马甲笔下的小人物,很多是生计所迫,没办法下的心酸,尚可理解。

对于普通人,我们也是这样看的,只是普通人不会引起大范围的关注。

身逢乱世,吴可以想林语堂梁实秋一样,躲进小楼成一统,不问身外事,但是,吴的行为,又有多少是自愿,多少是强迫了?

家园 历史分很多侧面,我觉得我说的也是历史原貌的一部分么

他的行为伤了国人的心,要不然劳军的时候也不会有人要杀他,再后来周总理也不会特意说,保证他来去自由,吴也不会不太高兴地说自己是中国人,本来就可以回去。

当年有总理可以包容他,同时也有很多人不能包容。现在也仍然如此。

并不是反驳你,我只是补充一下。正如你所说,对吴的看法,是每个人自己的事情。

家园 但是吴的战绩绝大部分是以日本国籍的身份取得的吧
家园 做个类比吧

你认为吴的棋艺是在中国启蒙发展的,所以吴在日本围棋界的战绩代表了中国棋艺赢了日本棋艺,所以即使吴的日本国籍依然不影响吴为中国争光

我的类比就是钱学森在美国学习空气动力学然后在中国为中国的两弹一星做出了巨大贡献,如果美国人不会为此骄傲的话,咱们为什么要为了一个想做日本人的棋手骄傲呢?

家园 而且我回的帖子说的是吴代表了中国棋艺

用钱学森代表美国的科技做类比也算马马虎虎吧

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