主题：【原创】吴清源的政治问题－－ 下河以来从来没这么困惑过 -- 香山居士

在美剧行尸走肉里，莫尔谈起格伦时说：“那个中国人...”他的弟弟达里尔就纠正他说:“他是个韩国人”。你说世界都毁灭了，为什么还纠结国籍呢？因为别人在误认为格伦是中国人时，格伦自己出面说：“我是韩国人。”还不止一次，这说明格伦自己在意这个事情，不想被误解，虽然对别人来说这并不重要。

改国籍不是上街买菜，是个又费时又费力的恶心事，吴大师在这事上反复折腾了那么长时间，我不认为他对自己的国籍是一个无所谓的态度。

所以，我想我们在认为吴是中国人的时候，能不能尊重吴大师自己想法，别光图着自己方便自己爽。

运输大队长命真苦，这都能躺枪。

更看重自己的专业成就而不是为国家奉献。

和平时代这也不是什么大问题。

德国出生，先入瑞士国籍。被德国科学院选举为院士后尽管很反感德国的政治，考虑到可以有一个良好的科研环境仍然接受了。一战开始后71名德国科学家，包括第一个诺贝尔物理奖获得者伦琴，以及推荐他当院士的普朗克等联名发表声明支持德国的战争，他拒绝签字，33年以后去美国，40年取得美国国籍。爱因斯坦政治上是个活跃分子，依然会一边反对德国的政治，一边接受德国科学院的任命，而且他学术上最大的贡献都是在这期间取得的。

这里多说一句，欧拉小时候也是个有天赋的人，好苗子，但瑞士不是能让他发扬光大的地方。他离开瑞士去俄国是因为其老师伯努利家族（数学家族，祖孙四代出了11位数学家）推荐他去那里继任要职，同时他申请瑞士巴塞尔大学教授不成。他还曾经短暂地担任过俄国海军军医，后来因为俄国动乱去了德国。至于和平时代，从政治和军事的角度而言在我看来近代欧洲只有两种状况，打仗和准备打仗，没有真正意义上的和平年代。但就欧拉活跃的18世纪，顶多可以说没有一战二战那样的大战，欧洲小战可没断过。

久疏战阵的吴惨败，被没收了中华民国护照，可见国民党还是希望吴能作为中国人风光一把的。国民党没帮吴申请日本国籍，但可是把吴逐出家门了，而且还是因为围棋上的原因。引申一下，可见国民党对吴的期待并不是他棋盘以外的表现，而是希望他能在棋盘上打败日本人。可惜急躁了些，最后吴反败为胜将桥本降级。

这十番棋第二局，吴开局也不利，很差，但坚持不懈等到了桥本的失误翻盘成功，并成为十番棋的转折点。两人共同的师父濑越看了棋谱后感叹说，这棋桥本都能输，该逐出师门了。估计国民党的人多等一局都不会干这种事情了。

多等一局就不是KMT了。

有多少日本人或者其他外国人因为吴清源而尊重中国？该杀不是照样杀、该卖不是照样卖？

吴清源对中国有个毛线的作用。当然我也不认为他是汉奸，他就是一个日本人，不小心出生在中国而已。

中国的地位，靠的是朝鲜战争、越南战争，靠的是两弹一星，靠的是华为，靠的是华强北，靠的是袁隆平，靠的是淘宝阿里——哪怕有人说靠的是富士康我也认了。靠唱歌的跳舞的下棋的打球的？这是中国还是巴西阿根廷？！遑论这位“X星”根本不是本国籍。

一个下棋的日本人给中国争取了美俄面前的地位？直接转入笑话贴算了。

有些人觉得靠上日本人特别有面子，这是个人选择，但不要以为全国人民愿意跟他一起阿Q心甘情愿自认loser。

难道吴不是为了入日籍与自己的恩师，朋友家人，甚至濑越宪作意见相左，直至为此抗争了4年才告成功？

换做你、我、还有河里任意河友一名，做了吴同样的事，你还能轻易原谅吗？

现象之外,似乎中国棋手没人故意如此说

可以说围棋的推广程度大于象棋(指同类规则者,中日韩三国围棋的规则较通行,象棋规则差距大,日本将棋几乎和中国象棋完全不同)

甚至可以追述说围棋诞生早于象棋,但说围棋地位高于象棋,"（国手这个词仅限于围棋，别的棋类哪怕你再强，也不能享受这个称呼） 是上面人人网一文的原话"这纯属自以为是

但是在日本确有此事,就是碁将棋名顺诉讼事件,发生在1737年,

当初制定围棋、将棋相关制度，使之职业化的德川家康较喜欢围棋；加上最初身兼围棋、将棋领头的本因坊算砂把将棋领头资格让予大桥宗桂，使大桥宗桂成为首位将棋名人；因此本因坊家位列首席，且将棋棋士地位较围棋棋士低。

当时名顺、席次以下列方式排列：

围棋名人（若无名人，则由本因坊家家督代替）

将棋名人

本因坊家家督（在有名人，且名人非本因坊家家督情况下）

围棋其他三家家督（按照段位排列）

将棋三家家督（按照段位排列）

棋四家迹目（按照段位排列）

将棋三家迹目（按照段位排列）

即日本人把棋界的排位顺序变成了类似官位的等级差异

由于受封的棋家享有较高的政治地位和经济实惠，所以围棋棋家的春风得意和将棋棋家的羡慕和嫉妒，是可以想像的。同样可以想像的是，将棋棋家对这种状况并不心甘并且亟欲改变。

享保２０年（１７３５），井上家的第４代掌门策云因硕去世；元文２年（１７３７），安井家的第４代掌门古仙角也去世了。这时算得上围棋界领衔人物的，就只有林家的因长门入和本因坊家的秀伯。因长门入被后世称为“上手门入”，棋力高强，但年纪不足半百，就已经暮气沉重（后于５５岁死去）；秀伯继掌坊门不久，时仅六段，并且刚刚成人。既然围棋界处在“冰川期”，一直隐忍未发的将棋界终于蠢蠢欲动了。这时，正好将棋界又在政界找到了后台，此人是刚就任寺社奉行（幕府时期重臣职位）的井上河内守，他与伊藤宗看有师生之谊，本人有将棋五段的棋力。彼消此长，环境气候对将棋界真是十分有利，于是宗看等人就上书发难了。他们提出，围棋、将棋现行席位座次不当，要求幕府予以更改(当时也不敢说将棋高于围棋,只是要求按段位排序)。而他们的要求一旦获准，势必形成围棋和将棋社会地位的逆转。消息传出，围棋界人人自危，有惶惶不可终日之感；将棋界沾沾自喜，就盼着弹冠相庆的日子快来。然而人算不如天算，就在此事悬而未决之时，井上河内守却患急症死去了，寺社奉行之职由大冈越前守继任，局势又现转机。大冈与将棋界没有特殊的渊源，他主张围棋、将棋的席位座次沿袭旧例，根据他的“指示精神”，围棋和将棋棋家的座次被重新排列如下：一、本因坊；二、伊藤宗看（将棋名人）；三、林门入；四、井上因硕；五、安井仙角；六、大桥宗桂（将棋）；七、大桥宗珉（将棋）；八、林门利；九、伊藤宗寿（将棋）。可以发现，在这次排序中，将棋棋家的地位还是明显有所提高，在占居棋家的席位数和座次上均有反映。

这次事件自１７３７年的５月闹到１０月，是围棋和将棋的角逐中最具代表性的一桩公案，棋院四家在事后合编了《围棋将棋座次之争实录》，说明其始末。

在中国,由于帝国时期并无官方围棋和象棋机构(棋待诏是有过的,但没有明确的等级差分),所以并无围棋高于象棋的说法,大家都是靠技艺混饭吃,哪个没事闲的作这种损人不利己的傻事的

象棋人口远比围棋多，不过作为引人注目的运动以及职业化，围棋比象棋早和成功一些。

象甲是在围甲的激励下成立的，而成立的一个理由就是不忿“象棋人口比围棋多”，为什么围棋能搞而象棋不能搞。

吴清源吃亏就吃亏在粉丝的炒作上了，可是....对于扩大本门的影响，炒作又是必须的

至少吧，俺看到的炒作大致是这样的：

1 围棋是中国国粹，和中国古人的天道暗合，所以围棋是高大上的运动（暗指比其它棋类高级，比如现代人工智能尚不能制造出战胜顶级棋手的电脑来云云）

2 吴清源在日本横扫棋坛，为国争光，说明中国人的棋力高强，智力优胜...

俺的理解，1 围棋就是一智力竞技，和天道阴阳没啥大关系，也不比其它文化活动高大上（在中国古代，也许比唱戏的高级一些，下棋的是清客，唱戏的是优伶，但是近代就惨了，唱戏的挣得多的多）

2 吴清源在围棋方面是超常天才，他横扫棋坛，只是他个人的事情，和中国围棋无关，其实和日本整个围棋水平关系也不大，最多只说明了-在智力竞技方面，确实可以出现特殊的 超级人物

而且，吴的境遇，我感觉和日本围棋界内斗关系甚大，下面是我找到的两个内容：

1 吴清源自述如何被日本棋院除籍，他写道：来日之后，我一直是作为日本棋院的棋士而活跃多年。没想到战后我却变成了脱离棋院、隶属读卖新闻社的一张王牌，长期过着“无所属”的棋士生活。即使是现在查找日本棋院所属棋士的名簿，其中也没有我的名字，我不过是作为“名誉客员”而名标榜尾而已。

对于此事我既不理解，也难以接受！首先，我个人从未考虑过脱离棋院，当然更没有这方面的任何表示，只因我不喑世故，以致战后近二十年之久竟然从未发觉自己已是被日本棋院“除籍”了的棋土。

战后的长时间内，我由于身体欠佳，除了读卖新闻社主办的十盘棋对局以外，并不怎么参加棋赛有关对局事情的交涉，全都托付于多贺谷先生。因此，对与棋院的关系也就没有更多地考虑，当我知道已被日本棋院“除籍”时，已是读卖新闻社举办第四期名人战之后了，即昭和四十年（1965）秋天。到了昭和四十一年（1966）我才如梦初醒，了解到为何被驱出日本棋院大门的。

尽管我生来不喑世故，诸事全不在意，但听说被“除籍”时，却是受到了极大的打击：，“为何非要将我除籍？” 我忿怒地向棋院涉外理事提出了质问。谁知回答却是：“战后作为日本棋院所属的棋士，首先应当履行对局的义务。而你没有尽到这个义务。”凭良心讲，我连日本棋院所属棋士的义务是什么都不知道，因而被人如此奉告之后，也就糊里糊涂地自认倒霉。但我仍认为“除籍”也应通知本人才合乎情

理。由于此事实在蹊跷，我便又拜托了木谷实先生，请他帮忙调查我何时，为何破“除籍”。

结果，发现了一件令人吃惊的事件：昭和二十二年（1947）八月，我的师傅濑越先生向日本棋院提交了一份我的“辞呈”。查日本棋院理事会的纪录，于昭和二十二年月十二日的理事会上，有一段“吴清源一事”的议题，并且还有“十四日濑越先生交来辞呈”的纪录。我急于澄清事实真相，与木谷实一起拜访了濑越先生。

然而先生也心情抑郁，只答道：“因有各种压力，实在是出于无奈。第二年，我也被迫辞去了理事长之职。”说完便缄默不语了。看来先生不愿过多地触动往日的伤口。提起昭和二十二年，正是我竭诚效力于玺宇，同时与桥本宇太郎进行十盘棋对局的时期。那时我对于社会动态几乎一无所知。正值战败后的极度混乱年代，无论发生什么事，都不会感到新鲜。更何况在我这样的“国际游民”的身上，因“国籍问题”，接二连三地发生了常人意想不到的各种事件，这也许是命运在作怪吧！

那时日本棋院在战火中焚毁，不得不将位于世田谷的岩本本因坊的家当作棋院本部，少数棋士也曾为重建日本棋院而奔忙过。当时是谁、为何目的向濑越先生施加压力，迫使他写下我的辞呈的？一时众说纷坛，臆测四起。难道是中国为将我强行遣返而施用的手段？或因我身为外国人，却热衷于日本怪诞的宗教？也可能我被视为“异端分子”，只有给以驱逐才可完成战败后“日本国粹精神”的大业？

濑越先生已经逝世，当年的理事中只有岩本先生一人健在。今日觅旧，沧海一粟，真相恐怕早已匿入谜宫了。现在，知道我的辞呈事件的棋士寥若晨星，连我自己也无心再去探求事件的内幕了。

当时我是在一无所知的情况下、以极大的毅力坚持打完了战后连续多次的“十盘棋”。假如当时我知道了被日本棋院除籍的事情，只要不给我解决归属问题，我连一盘棋也不会打下去的！

第二是 吴清源的升段问题

在藤泽库之助升九段之前，当时的日本棋界的现状是这样的：

1)日本棋界的最大势力是日本棋院，大多数的棋手都隶属于他。

2)桥本宇太郎已经反出日本棋院，以大坂为根据地，组织大坂地方的棋手另立关西棋院，正受到日本棋院的打击压制，力图扩大影响，扩大生存空间。

3)当时天下无敌的吴清源在二战后脱离了日本棋院，成为隶属于日本第一大报读卖新闻的员工，是单独独立的存在，但他与桥本宇太郎是师兄弟，当然关系密切。

４）自秀哉去世后，日本已经没有九段了，因为在日本当时，九段就是名人，是唯一的，是无敌的存在．吴清源虽然打遍天下无敌手，但他是中国人，日本人是不会主动把他推到九段，也就是名人的位置的．

1949年6月，日本棋院突然宣布说：藤泽库之助在日本棋院内部的升段赛中成绩优秀，升为了九段，并且准备按老的惯例，为其申请名人头衔。

一石激起千层浪，反对的声音大起，主要的意见有：

１）藤泽库之助以前只是一个晚辈，并没有显赫的战绩，就凭他在日本棋院的升段赛中成绩优秀，窝里横，就能成为九段，成为名人吗？

２）日本棋界难道是日本棋院一家说了算吗？

关西棋院的桥本宇太郎

１）对藤泽不服，认为他没有资格成为九段

２）也为了扩大关西棋院的影响，向日本棋院下了战书，要按日本古例，要与藤泽争棋对决。

对此，日本棋院的反应是：将桥本的挑战书撕得粉碎，睬都不睬桥本。

日本棋院可以不理睬桥本的挑战，但却不能不理睬另一股越来越强大的声音：吴清源才是天下无敌的棋手，为什么他只是八段，而相对较弱的藤泽却为什么自说自话的就成为了九段呢？？

读卖新闻是日本的第一大报纸，他在社会上的影响力不是日本棋院能比的，一来要为自家人吴清源出力，二来希望事件越来越大，好扩大自己报纸的销量，在其中投入了很大的工作，渐渐的，形成了一股超越棋界范围的舆论：吴与藤泽的争棋势在必行，谁胜了，才是天下第一，才是名人，才是九段。对此，日本棋院又提出了意见：吴只是八段，与藤泽等级不一样，没有办法下争棋。读卖的回答是：难到吴就永远是八段，不看他打遍天下的事实？？

对次日本棋院没有办法，又提出了一条意见；吴要升九段可以，但要先下测试棋。

读卖将意见转告吴，吴说：自古以来只有上手考下手，现在让他们下手来考我上手，不行。但读卖又将自己的意见告诉吴：如果不下测试棋的话，就不能让日本棋院同意吴升九段，也就不能与藤泽决斗。另外，测试棋只是个过程，难道你吴清源怕谁不成？？最后说动吴同意下棋，于是对吴的测试棋正式开始。

为吴提供测试的有十位棋手，其中八位来自日本棋院，两位来自关西棋院，当然关西棋院不会对吴有恶意，只是桥本不愿意被边缘化而已．

日本棋院决定举行“吴清源对六七段十番棋”，集中十名年轻的高手，坂田荣男、高川格、前田陈尔、梶原武雄等，他们轮番向吴清源挑战，以此作为吴清源的“九段升段测试棋”。交手棋份规定:四名六段棋手为“常先”，六名七段棋手为“先相先”。“先相先”中的执白棋者，由六名七段抽签决定，结果高川格、前田陈尔两人抽中白棋。这样，吴清源在这次“九段测试棋”中，除两盘执黑外，其余八盘皆执白棋，而且当时还没有贴目的规定。

测试的结果令日本棋院很尴尬：代表日本棋院出战的板田，高川，岩本，前田等八位棋手全败，而代表关西棋院的两位不知名的棋手却一胜一和，日本棋院的前田陈尔曾很“愤怒”的询问吴：难道他们关西的两位真得那么厉害吗？

面对结果，日本棋院没有办法，只有同意吴1950年升为九段。

吴清源随后在与藤泽的对决中将藤泽连降两级，又给了日本棋院一记耳光

我觉得吴清源自己似乎隐瞒了什么（似乎不至于20年都懵懵懂懂的）....如果吴清源真的是日本人的话，他老师/师兄加上他自己的水平，足够挑了日本棋院的了

日本人不能容忍中国人比日本人棋下得好，因此这么办的。吴清源长时间只下《读卖新闻》主办的对局，十番棋以及后来的旧名人战都是读卖的比赛。没有资格参加《每日新闻》赞助的本因坊战，但历届本因坊都被吴降级了。你可以看出为什么日本人屡战屡败却又屡败屡战，无非是想让一个日本人打败他，却总办不到。高川格后来评价吴和坂田时说过，两人都很厉害，但吴给人的感觉是神，而坂田总觉得还是能打败的。日本棋院就是希望能有日本人去打败吴而破除这个感觉，但总被吴打败，等于自己给自己造了个神出来。

顺便说一句，两人的棋谱我都看过，坂田的棋我的确是不喜欢，很多看着就别扭。吴的棋均衡很多。坂田作为年轻后辈时和吴下过一次六番棋，让先而且指导的意义大（坂田本人也承认），4：2获胜，已经算不容易了。

不是“日本人”，否则读卖新闻为啥出钱出力支持他呢

当时日本棋院主要还是本因坊系的人马控制，而濑越宪作和秀哉其实是有矛盾的，桥本宇太郎干脆反出日本棋院，另立关西棋院。

如果吴清源真的是日本本国人，则师兄何必造反呢，兄弟俩直接把日本棋院里的反对派都打平就是了

ps，很像华山剑宗气宗斗法

俺对吴的看法：

新布局、旧名人

无清源、过百龄

盘上风清扬、盘下黑白子

联想到中国传统艺术，常常衍生出来一些一厢情愿的“字如其人”，“诗如其人”，“画如其人”，是不是也有“棋如其人”的说法呢？盲目追求一致性也算是人脑的一个bug了。

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我明白你的想法，只要客观上打击到鬼子了，他自己怎么想的无所谓对吧。恐怕还是有很多人不能同意的，因为他换国籍和劳军的时候也客观上打击到中国人了。

多看了一点他的故事，吴说话做事情，都完全是个传统中国人的样子，也提携后进，也广有智慧，的确很难让人心生厌恶。但事实上中国传统士大夫里面，很有一些是为了个人前途不顾家国百姓的，以中国人自居和入日本籍对他来说可能没有什么冲突。想想伍子胥，想想投了西夏的那两个货，他也没有太多危害，只是个随波逐流的普通人。比比去见成吉思汗的丘处机，当他是个跳出三界外的宗教界人士，就容易接受他的行为了。