主题：【原创】古希腊历史是伪造的的几点证据 -- hwd99
我对考古无知，但是记得历史书上是罗马灭了希腊，继承了希腊文明。就算西罗马灭亡了，东罗马还是一直存在啊，虽然起起落落，但是文明不该丢了吧？至少不全丢啊？为啥还要从阿拉伯那里学？西罗马灭亡的时候，阿拉伯还不存在呢。从文化传播的角度看，没有道理东罗马继承的希腊文化比阿拉伯还少啊。
这不科学啊。
抄本什么的倒是好说，后人有的是时间和人员。10本书，找10个人，一人一本，也不会很费时间；大家约好，共用缩写，也很方便。
但是对于作者就不是这样了。
作者写原著用大量缩写？读者该如何理解？现在很多论坛，像一些游戏论坛，体育论坛对一些专有特定称谓也用缩写，但是比例不高，而且真要落实到笔头上，也未必很节约时间空间。
早期拼音文字没有元音，那么古希腊文也是如此吗？纵然如此，一定节省空间和时间吗？阿拉伯文比其他文字节约时空吗？（此句为请教）
另外，我认为，古汉语可以表音表义，所以是有较大的缩写空间的，口语是不像文字那样高度简略地表达的。拼音文字也有那么大的缩写空间吗？
本楼里有人说羊皮纸不是随便一块羊皮就可以的，要特定部位的羊皮。那么是否牛皮什么部位都能用？再说，养牛未必就比羊好养啊。哪里有那么多牛羊给那些希腊“先哲”用呢？吃穿用，都可以用羊皮啊，还有农、医、工都要写书啊。
还有就是楼里有人说羊皮纸的文字是烙上去的，这个书写速度有点让人发愁啊！至于石刻，速度就更让人发愁了。猴年马月才能写完啊。
395年东西罗马分裂
476年西罗马灭亡，800年法兰克帝国加冕，962年开始神圣罗马帝国的称号。
东罗马则在555极盛，希拉克略一世（610—641年）将整个东罗马帝国希腊化了，希腊语被指定为官方语言。746年，近东发生大瘟疫，东罗马迅速斯拉夫化。800年把法兰克国王查理大帝加冕为“罗马人的皇帝，东罗马不再被西方认为是正统，976年～1025年在位的巴西尔二世的统治下，帝国再度进入黄金时期，宗教的影响扩及所有斯拉夫人的君主制国家，东正教与罗马天主教分庭抗礼，1054年东西教会永久分裂。
第四次十字军东征的原定目的是占领阿尤布王朝统治下的埃及，但十字军於1204年攻打君士坦丁堡，给东罗马帝国带来毁灭1204年首都（君士坦丁堡）被十字军毁，1261年收复。1301年，奥斯曼帝国首次与东罗马帝國发生直接冲突。1371年，奥斯曼军队在马里查河击败了塞尔维亚军队，使东罗马陷入绝境。1390年，奥斯曼军队到达多瑙河。1423年，曼努埃尔二世将第二大城市萨洛尼卡卖给威尼斯， 东罗马帝國仅靠君士坦丁堡城内少许工商业税收残度余日。1453年君士坦丁堡落入奥斯曼土耳其手中，东罗马灭亡。其后，小亚西亚和巴尔干半岛的大部分都已经紧紧地落入奥斯曼帝国的控制之下，并给巴尔干带来了伊斯兰化。
莫斯科大公伊凡三世宣布成为东正教的保护人。他的孙子伊凡四世将成为俄罗斯的第一位沙皇。他的继承人认为他们是罗马帝国和君士坦丁堡的继承人，是第三个罗马。
不抬杠））））
DEL
至于你写的第一二行，咱们在这儿就事论事就好，有一说一，实事求是，没必要扯什么大牛怎么怎么样。如果你不想就事论事，那么咱打住就好了，说些空的东西没意义。
至于羊皮，你有没有看清楚希罗多德说的是谁人在用？希罗多德说的是希腊人在用么？或者他会认为希腊人是“蛮族”？柏拉图等大牛们会用“蛮族”的东西？
那个时代的希腊，纸莎草才是广泛使用的书写载具，这个是传统上的认识，既然你回我的上个帖子提到前辈大牛们的研究，那么应该知道这个。
此外挑个刺，我想你说的“5世纪”是公元前5世纪？
DEL
但是你无意中成了他的同谋。
如果你跟他划清界线，我也不至于浪费时间。
技术问题，本来大家都不靠这个吃饭。我就是恨有的人冒充专家（不是你），哗众取宠，沽名钓誉，骗取钱财，浪费纸张（比如某人出的书），破坏森林，危害环境，影响人类生存。所以误伤你也在所难免。我就不和你抬杠了。嘿嘿。
是不是也就“没有证据”表明那些不是三星堆人做的呢？这种质疑，随便聊天可以说说，真到学术界当个事儿提，那就呵呵了。人家没有出土的实物，你说人是假的，伪的，人家有从地里刨出来的实物，你也说人是假的，伪的，你标准在哪里啊？考古这档子事儿，如果没有完整证据链，就疑罪从无，一笔抹杀了？请问哪个国家能把几千年前的事弄出个完整证据链来，恐怕真能弄出来，倒没准真是假的了。
区区一个岛，它可能光靠自己那点土地支撑起一个文明来么？我觉得很难。古希腊文明，或者东地中海文明，或者大家看西方人用词不爽随便安个什么名字上去的文明，应该还是一种重商性质的文明，通过贸易获取的巨额利润来支撑本地，或者本城的发展，所以它才能搞得起那种耗时耗力的大石头建筑，出土一些可能不是本地所产的精美青铜器。但即使不是当地所产，器具本身也能说明那个时期那个地区的制作水平。
当然，你要硬说当年考古那帮人造假，那就不用再讨论了。兄台可以延着这个思路去找证据链，比何大师的共济会阴谋论要切实可行得多。
具体到雅典，下次去实地转转好吧，真的牛逼有铁证的东西人家博物馆里都有。
文化的传承与民族血脉的传承不同。就像蒙古，满族征服了中原，中原的文化并没有全部或是大部分消失，特别是科学和技术。如果消失了，那么应该是阿拉伯人在东欧挖到了遗迹，毕竟他们的脚步没有踏上西欧，也就是东罗马至少早期是希腊文化的传承人。
东罗马不管是希腊化，斯拉夫化，如果真有一个灿烂地希腊文化，他们都是希腊文化的继承人，那么西欧应该无需从阿拉伯那里接收希腊文化的再传承，毕竟就算是阿拉伯那里的希腊文化养分也应该是从东罗马帝国来的。
所以，要么是希腊文化被夸大了，目前的希腊著作可能是阿拉伯文化的传承加上本地的发展；要么是西欧不是从阿拉伯人那里，而是从东罗马那里学习的文化，诡称是从阿拉伯那里学的。
哪一种可能性更大不言而喻。
文化可能在发源地断绝，然后从外界重新输入，例如佛教从印度到中国，再从中国到印度。但是这一路上的环节，在已经发明了书写和文字的时代，是应该可以从一系列的历史文献和考古发现中证明。而希腊文明通过阿拉伯传回西欧的这个说法，因为有着东罗马帝国这个夹在西欧和阿拉伯世界中间延续千年，但与此传承毫无关系的政治实体，产生了一个悖论。
当然另一条文化传播路线可能是北非，但是北非同样有这个问题，而且北非的政治更动荡，作为文化的载体比东罗马更不合适。
史记存世最早的版本是司马迁写的么？或者说，是西汉的么？“不管以什么载体”
周易呢，有文王时代的么？“不管以什么载体”
感谢始皇帝，中国人用几千年没太大变化的汉字抄来抄去，留下一堆老祖宗的文献。人家埃及、希腊、巴比伦都灭绝了啊，都跟现在当地常驻人口没有一点关系了，你要求是不是高了些啊？
“城邦民主制下很难动用大规模社会财富去搞大东西”？
太武断了吧？
那一堆石头柱子大小雕像神马的，全都不是钱？
你可以拿着著作的事儿去挑弄西方人，人家也可以拿着遗址的事儿来挑弄你，说实在的，这遗址那遗址，不也就是一个夯土台子么。
至于谁给钱的问题，我给出了我的推测，你不认可，随你便好了。
学术界对三星堆青铜器是否自己铸造，是否本地文化等等有一大堆质疑， 更不要说三星堆是“文明”。如果用同样的态度对待克里特岛遗迹，我肯定一样问题大大的。
以考古为目的从土里刨出来的东西我们当然相信，但是以盈利为目的或者夹加盈利目的的考古（海因里希·施里曼就是一个商人），从土里刨出来的东西，不管在世界上什么地方，我们都要提高警惕。
对于考古， 特别是称为一个文明的遗迹的考古，出土点无法辨别时间的石头， 铜器，远远不足以服众。
一个文明，起码发展绵延一两千年，找到几个矿渣，铸造地等遗迹是理所当然的。置于青铜时代，需要找到大量青铜器，只有小型青铜器也是不能服众的，因为小意味着可以携带，而且容易铸造。大型青铜器一是难以铸造，二是不便于携带，一旦找到，很容易确证当时的文明水平。找不到，凭什么断定是文明呢？
撑死了几万人的小岛，居然被称为文明， 国人还不敢质疑。科技发明数量，技术水平等和人口正相关，人少了，文明还很先进，难道米诺斯人天纵英明？
文字呢？
雅典斯巴达等城邦国家，存在于世的时间太晚， 不足以扛起希腊文明的大旗。 于是克里特岛被尊奉为希腊文明的源头，但这个源头有多少可信度是值得怀疑的。