五千年(敝帚自珍)

主题:证伪计生派关于少生才能养活中国人的论调 -- 在磨刀的胖猫

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家园 你06年过的印度日子?你这么惨?
家园 只能说装睡的人是叫不醒的
花!
家园 您的想法在人口多的时候是不行的.

耕地可以少上些化肥,不必用得太狠。可以轮作,种些绿肥,养养地,省些水。这些想法很好,但不现实.这些办法实际上都会减少粮食产量,影响粮食安全.

如果用工业品从国外换的话,也不现实.国际粮食市场不大.大规模出口粮食的就那几个国家,其中还有美国.一旦我们自己的粮食自给率低到一定程度,能不能方便的从国际粮食市场买粮食都不好说.

现在一方面人口多,大家都要求吃的更好点,饮食结构更好点,这就反映粮食安全压力很大;另一方面,环境压力很大,大家要求横美好的环境.但是现在的情况下,没法调和.只有等人口规模下降,才可能有比较从容的解决办法.

家园 谢谢夸奖我能到高中水平!

您知道海水淡化,真是有文化,起码大学毕业了!

既然您知道海水淡化,您也肯定清楚,海水淡化能在青岛用,能在上海用,能在舟山用,您为啥不在陕西用?按您的高超的逻辑水平和文化水平,陕西人也可以用海水淡化了.说不定新疆还可以用用.

15%不知道您从哪里算出来的.您的后也不知道咋算的.一孩政策现在确实需要讨论,但您的说法却是超出世人所见.没办法您水平高啊!一孩也是后,没有不让您生啊.

家园 别的不提,您可以了解一下现在我国水资源情况.

现在恶化的很厉害.先不提水质的全面恶化,甚至仅仅是不管啥水,很多地方都已经出现问题了.河北出现大面积漏斗区.这个根本不可能靠海水淡化什么的能解决的.

家园 多生三亿,可能就有人不能活

第一,我国很多资源已经到了极限,比如西北的水.

第二,人不是饿不死,活着就行的.为了多生而像印度人那样活着,您问问有几个愿意的.大家的物质需求是逐渐提高的,是有某个叫外国的国家比着的.

家园 沿海的尽量用淡化水

上游就可以建水库截留径流水了,几百公里的问题不大。真的到了西部,那个问题不是简单解决的。真的解决了,那是到了20亿也不是问题。

中国如果取消一胎化这种非人性的计划生育,面临的人口增加也不过是1亿人左右,根本不用大动干戈。

家园 给您回复了,但是没出现

首先谢谢您对我的高评价,我自认没达到高中生的水平.

其次,问问您西北缺水的地方很多.有的地方已经威胁到人们的正常生存(不是生活).他们怎么用海水淡化?

家园 我不明白,你难道是说你自己看不见我主贴里的数据?

我在主贴里说明了呀,现在增加3亿人,人均热量摄入会回到06年。这一点你到底是同意还是不同意呀。

家园 我不了解,请教,14年我们人均水资源占有多少?

如果增加3亿人,又是什么样的情况?

家园 哎,朋友,我论证了,多生3亿,我们不会到印度的水平

只会回到06年的水平。

你到底还是拿出数据来反驳我啊,这才是认真讨论嘛。

家园 就以陕西为例吧

陕西的平均降水量从陕南的大巴山区高达1700mm,到陕北的风沙滩地300mm,我们就按照算术平均计算吧,全省平均1000,

外链出处

你有兴趣,可以自己按照面积做一个加权平均。

而公认的鱼米之乡南通的年降水量是多少呢?年均大概也在1000左右。

但陕西的常住人口多少呢? 《陕西省2013年人口发展报告》发布。据统计,2013年末,陕西省常住人口3763.7万人。陕西面积:20.56万平方公里。 南通人口790万,面积8千平方公里,讲人口密度,南通1平方公里1千,陕西是每平方公里183人,大概是南通的五分之一。

从来没有听说南通缺水,但是总是听到陕西缺水。可是你如果用陕西,洪水作为关键词去搜索,就会发现陕西几乎年年有洪灾。

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同样的情况可以参见云南,全省一年的降水量比江苏略低,但也是整天叫缺水。

人口密度远低于南通,工业用水远低于南通,但这些地方总是缺水,雨量一大,就酿成洪灾。背后的问题是什么? 说明是35年来水利设施的缺乏维护而大幅度老化。如果有恰当的水利设施,灌溉用水浪费少,洪水来了,有池塘水库存水。这些宝贵的水没有被当成灾神送走,而是停留在本地水系中,最后又转化为降水。

西北缺的不是水,而是团结起来积极斗争的精神。这个精神因为邓小平的分田到户已经离开我们很久了。

邓小平因为有困难,就强制一对夫妻只生一个这个阉割政策。

最后在回答一下你的质疑。为什么中国有15%的人要绝后。假定一对夫妻有一个孩子,这个孩子结婚了又有孩子,这个夫妻有后代。但假定他的孩子不能生育,或者夭折,或者失婚, 这个夫妻就绝后了。那么中国夫妇的不育率是多少呢? 12%,加上夭折,失婚等等,我估算是15%。就是15%的夫妇会在他的孙子辈绝后。

当然, 生2个孩子也有可能绝后, 但这个比例要大幅度降低。理论上讲概率应该是2.25%,比起单一孩子绝后的可能性大减。

家园 人多有人多的办法,

我上面已经提到过,人口一时半会不可能减。

当然现在世界粮食市场成交量不太大,但一方面从我们的条件来说,更适合以工业品换一部分粮食之类的资源,另一方面是实际上我们国内的粮食价格已高过国际市场,多换一些更划算。

再有一个面是我们现在实际购买量已经达到总消耗量的约十分之一,请去陈郢客客舍去看具体数据。再多一些还是有可能性的,我估计我们只要进口自产量的一半就够了。因为我们的耕地只占全世界耕地的百分之七,那其余百分之九十三的耕地再多出产一些并不太困难,只要他们增加百分之一二,就够我们的需要了。

增加进口是可能增加粮价,但如果是缓慢的增加,而且因为市场容量增加促进新的耕地加入,则粮价的增加应该在可控范围之内。反正我们国内粮价已经高于国际粮价,就再高一点,只要不太多,也是合理可接受的,何况如果大量新耕地加入之后,经过初期的开垦成本较高的时段之后,粮价由于供应增加还可能降下来。

当然我是赞成坚决保护基本粮田的,只有能够自产保证基本需求的部分之后,才谈得上以合理价格购买提高生活水平的部分。

家园 住的上班的通勤的地方不会占用耕地,

为了保障他们生活跟工作新建的电厂自来水厂学校医院等公共设施不需要占用耕地,满足他们生活工作需要的能源跟矿产不需要占用耕地进行开发,你觉得这可能吗?

为什么前面要拿印度当例子呢?因为中国人的生活除了吃饱以外,还有鱼肉蛋奶、瓜果蔬菜、糖醋酱酒等更进一步需求需要满足,这些同样需要耕地来满足,这还只考虑人口增长对耕地的压力,像水跟污染等影响因子还没有考虑的说。

家园 要解决倒挂其实很简单

就是放开采购一批。

农产品价格几乎应声而涨。

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