五千年(敝帚自珍)

主题:茗谈133:国民轻型车 -- 本嘉明

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家园 如果推广的话

一些城市正在试水“微公交”的方式:

这是杭州:

http://zjnews.zjol.com.cn/system/2014/06/03/020060816.shtml

这是长沙:

http://www.js.xinhuanet.com/2014-12/05/c_1113532634.htm

这是上海:

http://auto.huanqiu.com/technologyfrontier/2014-08/5106953.html

但是押金很高……而且是企业牵头,很让人怀疑这里边是不是有什么猫腻……

另外,铅酸电池实在没什么意思。真的没有研发的必要。

家园 真正充电麻烦的狠。

首先电流很大,稍微老点的房子,如果电表量程够的话,不开电器勉强够用。就算新房子,电表量程足够,现在实行阶梯电价,超过第一阶梯,电费就贵多了和汽油差不多了。就算电表上够了,现有电线直径也不够,很容易引发火灾。

线路上也是问题,拉电线不现实,下雨怎么办,被别人恶意破坏,损坏都是问题,那么大的电流的电线那么长距离在露外面好像也不安全,合法。就算有地下车位也难办,还得重新供电局给车位申请电表,拉电线,而且容量非常有限,装几个就满了,而且说不定不允许了。因为用电量肯定是越来越高的,满足生活用电都不宽裕,更没有给电动车的余量。涉及到改造主干电网就麻烦了。。。。

就算新建小区,可以每个地下车位都有个充电桩,但是前期成本就很高了,而且这点成本每个环节都要雁过拔毛,最后到最终用户的费用就不好说了,现在普通车位都不便宜了。而且现在有能力买车位的都不考虑入门车了,更何况廉价电动车。倒是有可能买高档电动车,但是一般买高档电动车都是第二辆车,现在特斯拉销量大家都知道了。

家园 电费目前比油费还是便宜很多

即使超过第一阶梯,还是便宜很多。

单看用车成本,电动车还是要比汽油车便宜。除了电费之外,电动车的保养费用也很低,不用换油滤什么的。而且充电也不一定要在家充,比如从办公室拉根线……你懂的。

不过,用车成本只是家庭买车时的一个重要的参考条件,而非全部。

你说的:

而且现在有能力买车位的都不考虑入门车了,更何况廉价电动车。
我很认同

目前大部分家庭只能养得起一辆车。那么也就需要这辆车成为一个多面手,电动车在这方面吸引力还不够。

车价高昂,功能单一,燃料填充方式的不方便,以及对新技术的观望,都成为阻碍电动车普及的因素。

家园 这个看上去就是golf cart扣了个壳子吧

充电时间,续行里程啥的咋说?

家园 中国最早引进的面向平民的车就是K car吧

最早的夏利就是大发,当时大发还没有跟丰田合并呢。然后长安奥拓,贵州云雀都是铃木的车子。

家园 自己家充电都搞不定

更何况在单位了。弄个电动自行车在单位蹭点电容易。

但是弄个电动车一蹭好几年也不是不可能,就是有那个能力的绝不会买廉价电动车,丢不起人呀。

还没涉及到安全问题,电动车充电电流很大,一般相当于一个家庭用电的满载30-40A,充一辆没问题,但得找个空载的空气开关和电表,不然很容易爆掉,跳闸。但再多几辆就得整个供电线路重新改造,这个工程就大了。

电动车不能出市,很适合在本市摆摊,工作上下班的。

但是出门就没办法了,所以电动车只能是作为第二辆车。

只有一辆电动车的人,下个目标肯定是买辆正常的车。

电动车也不是没市场,就是非常小,没法影响大局。

除非将来城市里地下都挖空了,车位足够,每家两个车位,一个汽油车平时闲置,只是出门用,一个电动车平时上下班用,本市购物。

家园 慢充电流没那么大

你说的是商用的快充,家里晚上慢慢充电就用不到那么大的电流了,电动车一般是一度电能跑5公里,充100公里,需要20度电,以220伏15安培的速度充电,六个小时搞定,考虑到损耗,基本就是睡一觉第二天早上就充好了。

但是这种只能跑100公里的车,只能市内转转,俺本来想买一辆这样的车玩玩,俺老婆一句话就给否了:这点里程去趟机场都费劲。。。

家园 老兄新年好

2012年中国石油产量为2.04亿吨,进口2.8亿吨,石油对外依存度升至58%。事实上自2009年中国原油进口依存度首次突破警戒线(50%)后,已经连续5年超警戒线,并持续上升。政府乐观预计,2030年国内油气产量有望在目前基础上翻一番,油气当量接近7亿吨。不过,也存在资源品质下降、埋深增加,成本增加等情况。国土部预计2025年左右,天然气产量与石油形成“二分天下”格局。

更实际的情况(或者说从最坏情况考虑),我看可能是,2020年以后年消费油气当量接近10亿吨,其中进口略超6亿吨(本土产油2亿吨,产气相当于油2亿吨)。如果是这样,中东的火炕,中国自觉自愿就非跳下去不可;或者南海打架打成一团;对俄国/加拿大再也硬气不起来;对于新能源大国美国的态度,也不得不收敛。

年产近2000万辆汽油车的国内汽车制造业,产能几乎完全靠国内市场消化,这势若奔马的汽车保有量增速,谁拉得住?靠小打小闹的“微公交”,还是坐等丰田/大众/福特的“混动2.0版”成熟,以市场换技术靠别人来解决石油困境?

“混动2.0版”技术,其实在国外已经相当成熟了,如果像高铁那样攻一攻,我相信拿得下来。怎么攻是另一回事(比如主攻中档车,定型后央企全面投产,半强制让现车主以旧换新),如今的国务院,事事靠市场自然发育,自由生长,跳慢三步,理想很美好,时间够吗?

家园 氢气不好储存

车上一般带一个超高压罐子,70个大气压的压力(车用天然气的罐子一般是20个大气压?),非常重,倒是不用担心爆,这罐子太结实了,撞车都不怕

家园 现在微型轿车中国已经没人买了

QQ的时代已经过去了,目前1.4升以下的车不到总销量的5%。

好面子的肯定不会买微型轿车,不好面子的讲究实用,轿车拉得太少,还不如农用车呢,所以还是不会买。

目前比较接地气的是小排量客货两用车。

家园 现在看来nissan leaf和honda fit EV

是最有希望成功的,tesla倒不看好。

一是tesla死重,体积比leaf和fit EV大,效率低,每度电跑的距离没有leaf和fit EV高。

二是电池太大,充电电流太大,充电线路不好改造。

leaf和fit EV是每天只能出门一次的车,而tesla只是每天能出门两三次的车。

但是反正都是第二辆车,每天第两次就换普通汽油车好了。

tesla就没啥太大优势了,更何况初始费用高那么多。

如果只有一辆电动车,省得汽油钱估计不够第二次出门打车,和出远门租车的费用。

家园 你的分析说服力很不够啊……

说两点

第一点,我们在讨论的是家用车,而中国目前石油对外依存度高的现状,并非全部由家用车的增长造成。

交通行业的内燃机车,船舶,快速增长的航空业的用油需求;城市化发展造成的用油需求;更重要的工农业生产的用油需求,这才是石油消耗的大头。这些都可以用电来替代吗?

所以解决能源安全的根本之道是发展可替代新能源,比如说氢燃料,氢燃料技术上很成熟(航天领域已成熟应用),能够做到零排放,加注快,为汽车加满一缸氢只需要几分钟时间,最重要的是氢是地球上最丰富的元素之一。

而且美国,日本已经开始氢燃料的应用。

还有一点就是石油行业已经形成了成熟完整的产业链,在燃料转型过程中,应该考虑到将原有的行业吸纳过来,不然的话,你不是提到维稳吗?石油工人一声吼,地球也要抖三抖啊。

第二,国家应该对市场进行必要的干预,但不是这样,直接送车什么的。目前的政策足够有吸引力了,看看比亚迪秦的销量就明白了。

如果说干预,对像一汽,东风这样不求上进,固步自封,甘当买办的国企,倒是应该好好的干预一下。

家园 太小了不经碰
家园 继续讨论

1,火车机车,飞机,船舶都是大量载客,单位乘客能耗和污染远远低于私家车。私家车是最浪费的交通工具。中国城市能源主要靠煤,美国才靠燃油。工农业生产是有成效有回报的(私家车很多时候就是游山玩水)。这些方面即便只能用石油,也是划算的,这里用了,私家车自然就少用了。

2,氢燃料不适合大规模使用。德国大众为什么舍氢燃料而回到混动?氢脆怎么说?

3,一个行业存在,并不意味着合理。中国现在汽车保有量差不多1.5亿,算25年报废,每年退役600万辆(其实不到,因为现在多数车车龄较新),而年产1800万辆,要这个行业不亏损就需要全部销售掉,所以中国每年要净增1000万辆以上,7--10年就是又有1亿部车上路。这些全部是汽油车/柴油车。即便中国不择手段每年搞到那10亿吨原油,这些油烧在中国,污染还留在中国。所以结论非常简单:中国现存的汽车制造业,名为国民经济支柱之一,实际是“挖坑行业,有毒增长,(实际)负增长”,对中国已经害多利少。但我们不能一枪毙掉,只能开发“混动2.0”,用来逐步替换汽油车,长期微调,由量变引发质变,用中医的方子,慢慢调养,扭转畸形。但长期微调需要时间,需要现在就去做。全球石油名义上的“供大于求”,顶多维持3年,假设2018年时,中国汽车近2亿辆,油价又150了,怎么办?李克强两手一摊,说不是我的责任?又猝不及防了?

4,高铁的成功,是中国以市场换技术,从西方四大铁路机车公司,分别购买部分技术,然后集结全行业10万科研人员,把这4个残缺部分,捏合在一起。如果高铁能成功,99坦克能成功,预警机能成功,神舟能成功,为什么“混动2.0”就不行?中央政府不去努力罢了。啥都顶层设计,碰到这么个明晃晃的绞索套,反而靠市场小手有一搭没一搭地慢慢解套?靠BYD一个“秦”?谁卖你账啊?

“混动2.0”在国家战略上的价值,我认为比高铁还要大。

家园 没说到点子上……

第一:

你回复的第一点,就没说到点子上。

我前边列举火车飞机船舶,以及工农业生产等,针对的是你提出的能源安全。

意思就是,即使所有的家用车都不用汽油,中国石油对外依存度高的现状仍然无法得到改变。

所以我得出的结论是,解决石油对外依存度高的问题,只能通过开发“适用度”更广的新能源。

这里你别偷偷把靶子给藏起来,是不是?

第二:

首先,我对氢燃料并不了解。技术上的问题我无法回复。在这里我只是提出一种可能性而已。不一定靠谱就是。

其次,大众并没有放弃氢燃料。请看这条新闻:实现零排放 大众集团氢燃料电池技术解析——http://auto.163.com/14/1201/20/ACDGTIE300084TUP.html

而丰田,现代的燃料电池车已经上市销售。

第三:

你的第三点回错了,我说的成熟行业不是燃油汽车,而是石油产业,那个也是随口一提。产业升级转型,我是门外汉,具体路径不清楚,只能说是强调一点,这不是一朝一夕之功。这算是对你时间要求的回复吧。

第四:

我不大明白,国内混动技术哪里有缺口,还需要用市场来换技术。我提比亚迪秦,无非是说,混动技术对中国汽车企业并不存在不可逾越的技术障碍,只要他们想造,无非是分分钟的事。

这里呢,主要是回复你所说的国家干预,意思就是,一个民企比亚迪都能造出合格的混动车,那么哪些大型国企,比如一汽,东风,上汽,广汽,是不是能少把心思花在大众丰田上,多造一点自主车呢。国家干预这个,比白送汽车,似乎较为顺理成章。

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