五千年(敝帚自珍)

主题:彭德怀为什么是解放军第一战将? -- 叶长安

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家园 有一分材料说一分话。

101身体不好是事实。彭身体不错,资历足够,又支持出兵,也愿意挂帅,那彭就是最合适人选。

不能因此就自己补一个出来:林不大愿意。

再转到粟裕,粟裕是卸下攻台重任后发病的,经常有这种情况,高度紧张时,身体没事儿,一旦松下来,毛病全出来了。另外,仁川登陆前,朝鲜战况看上去是北方有利,粟裕青岛养病,不能说是为避战而小病大养。到了10月商议出兵,粟裕地位根本掺合不到决策圈。会上定了出兵,林粟身体不好,彭看来是最合适的,那就是彭了。

这中间,粟裕只是听安排而已,那有啥资料说:粟不大愿意?

家园 有些不是那么和谐

粟裕准备几个月后变卦,陈毅其实不愉快。毛陈议定的决策,陈毅躲在一边,却鼓励粟裕斗胆直陈,是不负责任的表现。

粟兵团原定划入中原建制,归刘邓指挥,陈毅率其他部队返回华东,陈粟其实都不满意。于是粟裕“让帅”,要求华野粟兵团和陈唐兵团入中原,保留华东野战军建制,仍由陈毅负责,粟裕协助。陈粟华东野战军受刘邓指导。

饶排除陈毅蓄谋已久,这一点粟裕在批饶的时候揭发过。

家园 你看明白时间关系没有?47.9后,饶就管不上陈粟了!

粟裕准备几个月后变卦,陈毅其实不愉快

有一分材料说一分话!

家园 粟裕48年1月份致电军委支持直接渡江

渡江前需要时间休整补充。

休整三个月后,粟裕有新的思考,四月提出江北决战,和陈毅发生激烈争论这也不是秘闻。

当然结局据说是陈毅为了不淹没粟裕的才华,自己不去顶缸,让粟裕斗胆直陈。

家园 张嘴就来呀!你赢了!

你看过“子养电”和随后那份要求整补休整的电报全文没?

还“和陈毅发生激烈争论这也不是秘闻。当然结局据说是陈毅为了不淹没粟裕的才华,自己不去顶缸,让粟裕斗胆直陈。”!

家园 有几点你不否认吧

1.1948年1月,太祖决策粟兵团直接渡江,并组建东南野战军,陈正粟副。

2.1月底粟兵团转入准备。

3.1948年4月,华野高干会议,粟裕提出江北决战,与陈毅发生争论

4.4月18号,陈毅鼓励粟裕发出斗胆直陈电。

家园 这能证明你说的“陈毅犹豫不决,令太祖不满。”?

能支持你“陈毅调中原有几个原因”帖子里那一条?

家园 党的一大7月23日召开还是有确切证据

不是当事人的回忆录。是从苏联拿回来的中共一大俄文记录稿。那上面有文字记录。原件现存中央档案馆。再加上其他旁证,根据最新的研究,可以断定7月23日的说法没错。

家园 正在联系有关人士

看他们愿不愿意出面说明情况。老同志,不一定请得动。试试看

庐山会议,基本上是刘要整彭,这应当是比较有定论的。通过整彭来避免追求其在一线刮共产风的责任

文革初期,刘已经倒台的情况下,中央文革与彭又无直接恩怨。然而历史上军队与彭结怨的人甚多。这种情况下,林或军队其他人假中央文革之手,整彭是有可能的。中央文革其实是秀才衙门,离开了军队支持,什么也玩不转

家园 我知道后面确认了

现在质疑的是回忆录的真实性。

在延安时,毛泽东董必武等人,怎么也想不起开会的时间了,即便到现在,发现了很多文献,依然不能确定南湖开会的具体时间,这说明回忆录里对时间的确定是不可信的。

同理,回忆录里对人员的认定也是不可信的,参见遵义会议。

在时间、人员都不能靠回忆录确定的情况下,回忆录描绘的毫发毕现的细节,包括对话内容、包括说话者的面部表情等就更不可信了。

当然,在回忆录里,可能某人对某事的某一个点的回忆没有太大错误,但是整体来说,回忆录是不可信的。

最逗的是,我看过新浪历史板块的一篇文章,里面居然有毛泽东的心理活动描述,这就是笑话了。

家园 不要以我们的胆量和气魄去衡量老毛

美军进犯边境, 是可以让很多人吓尿了, 还能吓倒老毛?!?!

再危险, 能危险过秃子剿匪打进延安吗?

胡宗南的部队在这个山头,老毛在那个山头。换成我,早吓尿了

身边警卫很紧张, 说:主席,佩把手枪防身吧?

老毛说:如果我都要拿枪,红军早就玩蛋了。

家园 毛连美军都不怕 还怕区区一个山头

我不觉得你能自圆其说

家园 彭帅在文革中的遭遇和庐山会议中的遭遇是两回事。

首先,彭帅对文革的态度是什么?这是一个向来被忽视的问题。从彭帅的而遭遇和彭帅的性格来看,他很有可能是反对文革的。

第二,是北航的背景。

1951年1月,中国政府代表团赴苏联,在与苏联谈判援助中国建立航空工业时,就将发展中国的航空高等教育及聘请苏联专家事项作为重要内容。同年3月全国高等学校开始进行大规模的院系调整,对国内大学原有的航空工程系、科作了初步调整:清华大学、北洋大学、西北工学院和厦门大学的航空系合并成立清华大学航空工程学院;云南大学航空系并入四川大学航空系;原中央工业专科学校航空科和华北大学航空系合并成立北京工业学院(即北京理工大学)航空系。1952年5月,根据周恩来总理要办专门的航空高等学府的指示及中央军委作出的决定,中央教育部又制定出全国高等学校院系调整计划,作了进一步的调整。同年6月中央重工业部、中央教育部决定,并经国家财经委员会批准及中央军委同意,正式筹建北京航空学院。

1952年10月25日,在清华大学和四川大学、北京工业学院(即北京理工大学)的基础上,汇集了沈元,屠守锷,王俊奎,林士谔,陆士嘉等一批高水平学者,成立了新中国第一所航空航天科技大学——北京航空学院。

1959年,中央《关于在高等学校中指定一批重点学校的决定》指定16所高等学校开始试招中国自己的研究生,其中包括北航。

1960年增设航空核动力、航空工艺和工程物理系,1961年又设立飞行器自动控制系。至此,北航已设立了10个系35 个专业。

可见,北航的背景是军队内部的倾向苏联的一派。而彭帅无论是从教育背景还是军事背景,都是倾向于本土派的。他和刘帅的矛盾也是于此有关。因此彭帅在文革中政治上不能翻身是因为他对文革的态度问题。但是被恶整就可能和军内矛盾有关。

又,刘帅是军内倾向苏联的最典型人物。如果不从最大程度上削减苏联在军队中的影响,那就是一个巨大的隐患。这一点和刘帅个人无关,所以当时刘帅被打击是不可避免的,这件事也只能有彭帅完成。当然彭帅的性格造成了很多不必要的伤害,这也是事实。

家园 拜托,是你说美军犯境,到了危机存亡的关头了。

是你说美军犯境,到了危机存亡的关头了。

我说:老毛啥大风大浪没见过,不至于就因为一点美军进退失据了。咋成了我自圆其说了。圆什么啊我?

抗美援朝期间, 经济照样搞阿, 科研教育照样起步阿。

不是说,跟美国打个局部战争,国内就啥都不能搞了。

经济建设照样搞。军队山头,也都不时地削一削。

两不误。老邓还知道两手抓,两手都要硬呢。

泱泱大国,为了一点美军偏师来犯,就搞得全民皆兵?!?!我觉得你才是在损老毛呢。

老毛面前,山头当然不可怕,但是真的发展到内斗,也是很伤国力的。

林彪后来都敢琢磨用RPG炸老毛专列,如果他的那些嫡系各个都在,狗急跳墙,他就不只是玩RPG了。

也是老毛有远见,建国后,一步步地调整军队人事,军头互调,才保证了不会步北洋军阀,国民党后尘,让各路人马慢慢做大。

削强藩于未起。就跟扁鹊一样,治小疾于腠理。等到并入膏肓,再。。。

家园 林的确是身体不好

他那种身体,即使去了朝鲜,也支持不了多久。

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