五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】 徐纯和事件与母女在派出所“发飙” -- 孟词宗

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家园 一个是乞盖,社会底层的人

另一个是有身份社会地位的人. 处罚当然不同了。前一个击比了,没有人出来为个盲流说话。后一个就是捅马风窝了。

警察是什么人?再新的警察行业里混一混,火车站汽车站船运码头走一走,都会变成世故的老江湖的。

家园 我觉得跟贴非常有意思

社会百态,尽在跟贴中。

视频在47秒的时候有两名车站人员跟徐母谈话

一女一男,男的是后来去找值班民警的联防。

之后徐关了车站门. 应当是他们的行程被劝阻了。

视频还原庆安枪击案全过程 徐纯合夺棍连砸警察

[FLASH]https://www.youtube.com/v/GFx8g-ult18[/FLASH]

家园 你别说,按法庭记录还真攻击了。

醉汉对警察有人身威胁了?他们抢夺警察的武器了?醉酒正在开车的人肯定威胁公共安全,已经下了车了当然就不威胁了。

抢夺警棍,还敢对着警察猛打,扔孩子的跟这个一样?

装什么糊涂啊?

罗徳尼.金的那个案子,按照一审法庭上的证词,他先是拒绝从车里出来投降。最后出来了又疯疯颠颠,手伸到自己屁股后边,导致警察认为他要掏枪。于是警察也掏枪指着他。当那个警察拿着枪准备接近罗徳尼的时候,在场的警长命令所有警察都把枪收入枪套。这么做的理由是洛杉矶警局有规定不能掏出枪去接近嫌犯。手里拿着枪接近嫌犯就有可能被嫌犯把枪反过来夺走。(呵呵,这个规定好像挺有意思的。)

然后数名警察一拥齐上准备空手将其制服,罗徳尼.金反抗,将两名警察从身上甩开。期间警察还对其发射了电击枪。但电击枪似乎没啥大作用。此后在拍下来的录像中,罗徳尼.金一直在从地上试图爬起来扑向围攻他的警官。这个情况警方说是罗徳尼在不断反抗,而罗徳尼一方则说罗徳尼因为受不了挨打,以为警察要把自己当场打死,所以只想爬起来逃命而已。

此后警察用警棍猛打罗徳尼.金,每次打倒后,罗徳尼.金都在试图爬起来,于是警察再打。直到把他彻底打趴下。

所以这个案子里,罗徳尼.金的行为也和徐也差不多吧。

所以一审法庭的十名白人,一名拉丁裔,一名亚裔同意警察只是执行公务,罗徳尼.金被打活该。

好吧,一审法庭这么判,洛杉矶黑人就暴动了。

暴动结束后,美国联邦法院以侵犯罗徳尼.金民权的罪名起诉那几个警察,最后判了两人有罪。

这东西其实就看沉默的大多数是如何看待的。

家园 我想警察被判有罪是应该的

在那个案子里,录像证实警察们在制服黑人以后,对他进行了殴打。这个就是犯罪了。

黑人的确开始的时候暴打了警察。警察后来报复,不幸被录像了。

家园 警察个人也是受体系管辖的,那个气枪禁枪标准是为了防止伤眼

1、只要还在体系内生活就不可能肆意妄为。警员依然受官僚管辖,当警员行为影响官僚利益的时候必然会处罚警员。

2、那个1.8J的气枪禁售标准是为了防止打伤眼睛,因为以前发生过有家长拿能发射BB弹的玩具气枪和孩子玩闹,结果BB弹射入眼睛导致颅内进入异物,送医院抢救(死了还是留下残疾了新闻没细说),所以才有了这种新规定,全国范围内打击气狗(能发射9mm的BB弹的各种玩具气枪)。

不知道气枪限制条例制定原因的话不要瞎说。

你可以去淘宝上搜索一下,现在可以发射子弹的玩具枪,流行发射一种叫水晶弹的玩意,是用某种可吸水高分子化合物,泡在水里吸水后变成的一个弹性小球,射出后即使误中眼睛,也不会有打穿眼球【不是眼皮,刚开始写错了】,打入颅内致死的风险。

国家的超严格禁枪条例催生了这种安全玩具枪,减少了儿童伤亡,是有积极社会意义的事情。

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我倒是觉得不能轻易使用手铐,对醉酒者非得用拘束带和警绳的规定有点官僚,如果县级市没普及这些高级玩意咋办?

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另,今天的新闻里,发现我前面的话又有错误,死者是喝了半瓶啤酒,一杯白酒……

奇怪,以前看深圳卫视的说法是一瓶白酒两瓶啤酒……

http://coral.qq.com/1162963742

不过国家的专家的说法依然强调手枪威力很大,未打中要害也会死人,可能是为了保证警方的威慑力吧。

实际昆明暴恐案的时候有警员打光了一个弹匣的六·四小砸炮手枪子弹也没当场打死一个恐怖分子,训练不足,每年只开10枪,不能打中要害;心存顾忌,担心是否违反开枪条例都是原因。

但还有一个原因就是小砸炮威力太弱。

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真要说心怀利器杀心自起的话,特警的微冲威力更大,更是利器,驻军的56半自动(仿阿卡47)有类似达姆弹效应,打中人体非死即残,但很少听说这类枪支在实弹训练中被人拿去滥用,把实弹演习伤亡指标用满的吧?

不过你要是坚定地认为民警都是随机性,无差别,高智商变态杀人狂,随便受点刺激就要设计个防卫挑拨动作把你击毙,那也没办法了。

自体信仰是不需要证据的,只需要前提假设就行……譬如,基督徒上帝存在是大前提的话,后面都不需要其它的证据了。

有人证明了微生物界存在快速的突变和进化,有天然逆转录病毒可以在不同动物之间每年转录几亿亿个基因片段,因此可能是造成人类这样的复杂生物快速突变的原因。这是科学界对人体确实存在突变现象的解释,弥补了达尔文版进化论认为进化只有渐变,没有突变的缺陷……

但是基督徒只要说一句,那逆转录病毒的逆转录功能是上帝设计的,病毒本身也是上帝创造的,就可以解决一切问题了。

(不过,他们的逻辑倒也不算完全不对,因为也有受雇于基督教的科学家,分析出逆转录病毒的分子结构要在自然界随机穷举出来需要100多亿年,地球总寿命目前据估测大约30到40多亿年……所以这还真是个未解之谜了……)

家园 罗徳尼.金的案子说明媒体删减内容发导向性视频危害巨大!

国内有翻·墙软件的可以上WIKI中文版看一下~~

http://zh.wikipedia.org/zh/%E7%BD%97%E5%BE%B7%E5%B0%BC%C2%B7%E9%87%91

1、罗德尼·金以前就因为家庭暴力判过一次缓刑,然后因为抢劫200美元打伤店员判过2年有期徒刑【抱歉,打错,第二次不是缓刑是有期】,在狱中表现良好保释,保释的条件之一就是不的酗酒。

2、他后来喝了三大瓶烈性杜松子酒(这就是违法了),和2个黑人朋友,以每小时177公里的速度在高速公路上超速飙车,后来闯了几个红灯,差点制造一起交通事故,之后才被拦下(危害公共安全)。

3、警方抓捕时他反抗,把警察扔了出去;警方使用了一种类似泰瑟枪的电击枪,射击两次,第一次射击没有倒地,第二次射击后他轻易就爬起来继续扑向警察,这是因为枪械故障,电压不足所致——不过枪械故障(电池老化?)是后来才发现的,

当值的负责警长判断案犯可能服用了增强体力的兴奋剂(毒品?),所以导致电击无效。于是决定使用金属警棍攻击,虽然告诫了不要打头部,但是之前被打的警员还是打中了金的脸。

打出56棍,打中33棍,送医院急救救活。

4、附近有摄影爱好者偶然拍摄到金在第二次电击无效后扑向警察,然后被警察暴打的视频,时长81秒。

5、该摄影爱好者将视频送到CNN电视台,CNN电视台把金扑向警察的3秒,和之后镜头摇晃的10秒都给删除了,直接播警察打金的部分,也就是只有68秒的视频。

为了收视率,ABC、NBC、CBS和KTLA也一起转播……三周后,CNN副总裁说要保证客观公正,不再允许放删减版视频,要求放完整的81秒视频,但是另外4家电视台依然放删减版视频。

6、一审过程中,10名白人和2名有色人种组成的陪审团,观看完整录像(可能还有被打者闯红灯的录像,不过不知道那时候有没有执法记录仪这种高级货,因为是1992年左右),判决警官无罪,不过被打者的酗酒,闯红灯,侮辱女警员(对着女警摇屁股),初期打飞警员等行为通通也判无罪了。

毕竟电视台的民意调查中,92%的观众都只看了阉割版视频嘛,都认为警官有罪且有大罪。

7、然后发生了洛杉矶大暴动……暴动后3天,罗德尼·金还在电视上出面呼吁大家停止暴力。后来我印象中有个别的网站的新闻说,美国总统都出面干预这个案子要求重审了,不知道为啥WIKI上没有提到总统?

然后,罗德尼·金索要5600万美元的赔偿(1警棍100万美元,1992年美元很值钱的,比现在值钱多了,没打中也算),法庭判警局赔他380万美元,当值警长和另一个警员,各判了30个月有期徒刑【另一个貌似不是副警官,我理解错了】。

8、接下来这人上诉,让上诉庭做出量刑过轻的裁决。

9、然后警官也进行二次上诉,二次上诉(算美国的终审吧)推翻了量刑过轻的裁决,但是没有推翻30个月有期徒刑的裁决。

10、2012年罗德尼·金因为服用过量药物加同时酗酒死在自家院子里。

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大概有钱了就随便酗酒,吃摇头丸,K粉、可卡因了……媒体为了收视率播放删减版视频乍看起来让他一夜暴富了,但暴富的结果是害人害己……

这个事件中保护个人隐私的法律导致民众无法得知此人以前有酗酒抢劫犯罪史,假释期间违反假释条件酗酒依然是违法,驾车闯红灯的视频也不能播放……

还有就是舆论自由的法律导致播放删减版视频的几家电视台通通都无罪免责……

另外,如果那个当值警长没撒谎,他确实下令了不许打头部,那么他不应该判刑,最多承担一部分指挥不当的个人罚款。

打脸的人应该被判刑(可以用FBI测谎来解决谁打脸的问题,FBI那时候应该有心跳式测谎仪了)。警长被判刑挺冤的。

此外这人在假释期间酗酒、超速、闯红灯危害公共安全一样要判刑啊!否则只要“防卫挑拨”一下警察,让警察打自己一顿就可以免除其它违法行为的刑罚了,像什么话?一码归一码啊!

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不过,我这么说是不有点像威权主义倾向的极右分子?

其实我现在认可市场经济在生产资料扁平化所有制下能实现资源配置优化的,

所以如果市场经济条件下,出现民众去淘宝、阿里巴巴上买山寨版电击枪的现象,可能人人有电击枪也是一个合理的发展趋势吧,民众用人民币投票去赞成这种趋势。

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呃,这么一辩解,感觉我又像是电击枪推手了,技术激进主义右派~~

其实我还挺崇拜测谎仪的,加拿大正在研究核磁共振式脑波含义分析仪,这东西配合大数据绝对可以当测谎仪用。可惜就是价格太贵。

除非人人都有便携式核磁共振脑波测谎仪,做成头箍状,和智能手机一连接就可以测谎,再结合随机抽样陪审团制度……

否则只有GOV掌握测谎仪,很难服众……人人有便携式核磁共振测谎仪的技术概念源自哈佛大学出身的一个美国古币商人写的科幻小说《The Truth Machine》(《测谎机器》或《真实机器》,其实就是《测谎仪》),

我觉得人类社会庭审的终极方向就是这个,测谎力改变测谎关系。

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【补充:仔细想一下,洛杉矶大暴动根本原因也有白人和黑人之间贫富差异悬殊,且白人失业人口与白人中产、小资阶级之间贫富差异扩大的关系……此事件经媒体夸大只是一个导火索,媒体有责任但并非全责。】

家园 这种质问没有意义,因为即使在美国,相信也不会是所有袭警的

嫌疑人都会被警察打死。这里面肯定是有当时的外围情况之不同,警察业务熟悉程度等等很多原因造成了结局的不同。

另外性别的不同确实会造成结局的不同。平时都能看到的,如果你出入一个陌生小区,细心一点也会发现保安基本上不会拦着女性要查身份证什么的,但是陌生男性往往会被查。

这其实也是一种心理上的认知,女性不过就是撒泼而已,不具有真正的危险性,但是男性就不同,男性的攻击可能会令对方致命。

更何况那是在东北,东北男人野起来,估计很多人也都怕的,再说在当时情况下,谁能保证这个人就真的是一个人啊,如果还有兄弟在外面等着呢?

很多细微的因素都会造成结局的不同。这就像在美国,在德州动枪和在其他州动枪的结果可能就会有很大的不同。

家园 迄今为止,关于徐案后续解释是越抹越黑

迄今为止,关于徐案后续解释是越抹越黑

最简单的,1,公布全部视频打质疑者脸,隔三差五提及相关人等

2、起诉“造谣者”,什么被截住抢票、徐母起诉索赔的

不少质疑公知去现场调查了……

3、刚击毙歹徒就发20万抚恤,这是官方鼓励歹徒吗?欢迎举国内类似例子

家园 李衙内被认作是玩具枪的,欢迎说明下动能
家园 打到眼晴才能让人受伤的枪也叫枪

这玩笑开大了吧。那我们小时候不都在玩枪===橘子皮枪,橘子皮要不要禁止啊,弹药啊,那可是可以伤人的,而且成本低廉,最适合批量生产了,跑文具店和水果店一圈,造个千而八百把不是问题,弹药还管够。

更不要说威力更大的火柴枪。还有,一根烟加个一元钱的打火机也可以造爆炸物,还带简单定时功能。要不要把烟和打火机也定个标准,叫定时爆炸物,全社会禁止。官僚体系就是如此。只要不会被严重反弹到让他帽子丢掉,他就会把利于自己的一切条件用尽。

家园 其实如果阴谋论,可以推测个惊天阴谋故事出来。

微博上裸枪质疑过徐纯合的动机。

另外一个网友质疑过公知可以起庆安副书记的底,却为何没去起李乐彬的底。

央视此次反映相当迅速。

此事有公知与“极左”合力公开推墙。个人认为是皇汉充左派。

种种都令人觉得有人在作局。

徐李都不排除是棋子,而且李很可能还是知情者。

这推测恶毒不?

有一样是真心疑惑的,那就是从流出的相片看,李乐彬面相有戾气。

家园 家属申诉或造反,看活着的人觉得那种成本负担得起。

但警察是专政工具,政治课早就讲过的。与警察对抗时就要想到自己被镇压的可能大于被挽救。

家园 洛杉矶暴动中罗徳尼案的确只是导火索

【补充:仔细想一下,洛杉矶大暴动根本原因也有白人和黑人之间贫富差异悬殊,且白人失业人口与白人中产、小资阶级之间贫富差异扩大的关系……此事件经媒体夸大只是一个导火索,媒体有责任但并非全责。】

洛杉矶暴动中罗徳尼案的确只是导火索。有意思的是当时一审为了“防止媒体影响”而把案件异地开审弄到隔壁的 文图拉 县。这个县基本是白人和亚裔中产小资聚集区。结果搞出这么个一审结果也不稀奇。

类似的例子,只要看徐在爱吱声这类海外中产小资聚集区被异口同声的骂为恶魔就可以知道中产小资对穷人都是啥心态了。徐或许有取死之道,但是基本上就是个屌丝不服警察管束最后被击毙的案子。但中产小资们偏偏要给他扣帽子定性为不输于希特勒的恶魔。

这用鲁迅的话来说就是“自以为做稳了什么什么”的心态。

家园 吃到肚子里才能毒死人的毒药,例如铊,

或者砒霜什么的,也叫毒药?依你的逻辑怎么能禁止怎么能管控呢?

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那种玩具枪的危害在于小孩子不知道轻重,如何预防他们往小伙伴的眼睛里打?另外对于这种问题禁的是玩具气枪不是橘子皮。

至于火柴,香烟……这类东西是儿童玩具?未成年人是禁烟的,一般也不提倡让未成年人玩火。

坐飞机坐高铁大概现在也是禁止在公共交通工具内吸烟,点火的吧?

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另,在今天市场上有安全的水晶弹玩具枪的情况下,莫非你还要非得给你家孩子买枪口动能大于1.8J的危险玩具枪玩?不卖给你你就要反弹?想不通有啥让小孩子玩危险玩具枪的必要性,你要从小培养孩子做警察还是做军人?

别人对于给孩子买安全玩具枪,增加自家孩子和别人家孩子的安全性问题,不反弹,你要反弹,那就是你的问题了~~

那你应该努力为了能让你家孩子和你自己玩上枪口动能大于1.8J的玩具枪,移民去更自由的国家去了……

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甚至,只要移民去了更自由的国家,你就不用担心和警察动手警察和你玩防卫挑拨了~~

不知道哪个国家能满足你的这个要求~~印象中,国外甚至发生过有警察击伤了玩这种仿真BB枪的半大小孩(因为那孩子拿着玩具枪对着警察,且那玩具枪的枪口没有按外国法律刷上一层橘黄色的提示油漆),依然免于刑事起诉的事情。

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另,我小时候没玩过橘子皮枪,玩过砸炮枪,被砸炮烧伤过大拇指。

这类枪后来确实也被国家禁止生产和销售了。

甚至为了预防火灾,北京很对地方都禁止燃放烟花爆竹了。起因就是北京同仁医院的眼科一年春节有50个被爆竹炸得要摘眼球的人。

其实GOV好傻,被摘眼球是这些民众自己的事情,要么是自己放炮导致的,或者是别人放炮导致他们被摘眼球,起诉放炮者就是了,GOV何苦去管呢?

继续允许放炮,然后针对鞭炮收税岂不快哉?为了预防火灾要销售更多灭火器出去又可以涨点GDP呢。

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其实继续允许动能大于1.8J的玩具气枪的销售,可以得到气枪销售GDP,有人摘眼球还能增加医疗GDP,一味禁止多不市场经济多不自由啊~~

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【后来北京的措施是增加禁放区和可以燃放地区,然后组织民警在可燃区发放护目镜,算是对传统习俗的妥协吧。类似美国历史上的禁酒,禁来禁去禁不住,多收点税了事。英国现在听说要给低纯度大麻开禁收税了,大概学荷兰阿姆斯特丹吧。

……有时候我在想,也许应该搞类似吸烟区的酗酒区,要喝醉就去这种地方喝,喝完以后没有醒酒或没有其他清醒监护人的情况下别出来,否则罚款什么的,以保护不酗酒者的安全……

对于你们这样喜欢让孩子玩枪口动能大于1.8J的BB枪的人,也许可以给你们的孩子设计专门的游乐场,戴上护目镜进去玩,如果这样还是打伤了就互相之间扯皮打官司,总之其他孩子不受伤就行。

隔离也算是一种凑合解决自由和公共安全的办法。】

家园 道之以政齐之以刑民免而无耻道之以德齐之以礼有耻且格

你其实自己也算过了,按你说的方法,需要的警力和财力是个天文数字。

这个问题在孔子时代就已经提出来过了。孔子时代贫富对立极端严重,所以反抗也特别多。诸子百家都提出了各种解决方案。其中当然不乏以严刑峻法来统治的。所以孔子针对这个解决方案说:

道之以政,齐之以刑,民免而无耻;道之以德,齐之以礼,有耻且格

这里的“道之以德,齐之以礼”到后来就演化为思想教育。本朝太祖时代的思想教育不但是针对普通民众的,也同时是针对执法者的。当然,并不是说刑罚就不重要。但没有思想教育,严刑峻法只是一条腿走路而已。强秦二世而亡就很说明问题了。

孔子的说法虽然提出了要重视德教,但还有更加根本性的问题。这就是管子说的“仓廪实则知礼节,衣食足则知荣辱”,和孔子说的“丘也闻有国有家者,不患寡而患不均,不患贫而患不安。盖均无贫,和无寡,安无倾。”。

太祖时代能用比现在少得多的警力做到了比现在安定多的治安环境。根本原因是做到了“仓廪实,衣食足”。当然物质并不如现在这样丰富,但太祖时代的两极分化基本没有,这就是孔子说的“均无贫,和无寡,安无倾。”

通宝推:watomi,
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