五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】健身成果咋样,懒汉们,该行动了。 -- 关中农民

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家园 估计不行,如果草酸钙在消化道溶解,人就不舒服,

而且会吸收进体内,导致问题。如果不能溶解,对细菌也没啥作用。植物中的草酸毕竟含量很少,大多人都能耐受。如果多到大多人都不能耐受,那这种植物就不可能成为食物。

吃一种药物然后让人觉得不舒服从而减低饮食,这方法一般难以持久。谁愿意吃点啥让自己不舒服呢。很多戒酒戒烟的产品就这样,但是效果一般。如果有毅力吃这种让自己不舒服的东西,少吃点不就完了。

家园 对你裸照不感兴趣,我要reference list!

可否贡献一下这方面重要研究的reference list? 俺appreciate严肃的掰开了揉碎了的科普,俺也想read it myself。而且新的生长点,应该有很有趣的multiple lines of evidence。Plus, 也好帮楼下逐水兄挺过他家领导的拷问(而不至升级至拷打)。

p.s. 既然粪便菌群只是肠道菌群的不准确近似,那么如果不幸需做肠镜检查时(国内医院),是否可以顺带取到肠道菌群的样本作分析?(应该不增加任何额外物理损伤吧?类似蹭一块口腔上皮?)这是惯例吗?还是可以要求医生这样做?

再p.s. 农民兄弟的工作秀,恩爱秀,嗯,好吧,还有形体秀,都很赞。还有,河里好像还有个ID叫“农民家的狗”,俺常搞混

家园 现在肠道菌群跟疾病的联系还有争议,有人认为是疾病导致了肠

道菌群的变化,就跟鸡和蛋一样。因为,相似疾病病人的肠道菌群会非常不一样。难以总结出非常让人信服的什么菌群高就一定导致什么疾病。这跟肠道感染不一样。慢性病是一个长期作用的结果,菌群和人的面议系统一块作用。而我们的免疫系统强弱有差异,也导致研究结果的变化。

这么方面的研究不多,是个新方向,我觉得中药在这方面有优势。如果能总结出不怎么被人体吸收的中药来调节肠道菌群,那毒副作用会更小。西药抗生素都入血,很多都到达不了大肠和结肠。

我一直做肿瘤研究,微生物研究也是外行。不知到有没有这方面的行家给大家科普以下,功德无量。

家园 给你搜了一下,贴这儿

1.Fecal menaquinone profiles of overweight adults are associated with gut microbiota composition during a gut microbiota-targeted dietary intervention.

Karl JP, Fu X, Wang X, Zhao Y, Shen J, Zhang C, Wolfe BE, Saltzman E, Zhao L, Booth SL.

Am J Clin Nutr. 2015 Jul;102(1):84-93. doi: 10.3945/ajcn.115.109496. Epub 2015 May 27.

2.

10.

A phylo-functional core of gut microbiota in healthy young Chinese cohorts across lifestyles, geography and ethnicities.

Zhang J, Guo Z, Xue Z, Sun Z, Zhang M, Wang L, Wang G, Wang F, Xu J, Cao H, Xu H, Lv Q, Zhong Z, Chen Y, Qimuge S, Menghe B, Zheng Y, Zhao L, Chen W, Zhang H.

ISME J. 2015 Feb 3. doi: 10.1038/ismej.2015.11. [Epub ahead of print]

3. Structural modulation of gut microbiota during alleviation of type 2 diabetes with a Chinese herbal formula.

Xu J, Lian F, Zhao L, Zhao Y, Chen X, Zhang X, Guo Y, Zhang C, Zhou Q, Xue Z, Pang X, Zhao L, Tong X.

ISME J. 2015 Mar;9(3):552-62. doi: 10.1038/ismej.2014.177. Epub 2014 Oct 3.

4. Modulation of gut microbiota during probiotic-mediated attenuation of metabolic syndrome in high fat diet-fed mice.

Wang J, Tang H, Zhang C, Zhao Y, Derrien M, Rocher E, van-Hylckama Vlieg JE, Strissel K, Zhao L, Obin M, Shen J.

ISME J. 2015 Jan;9(1):1-15. doi: 10.1038/ismej.2014.99. Epub 2014 Jun 17.

5.Gut microbiota-based translational biomarkers to prevent metabolic syndrome via nutritional modulation.

Xiao S, Zhao L.

FEMS Microbiol Ecol. 2014 Feb;87(2):303-14. doi: 10.1111/1574-6941.12250. Epub 2013 Dec 12. Review.

PMID: 24219358 Free PMC Article

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35.

6. A gut microbiota-targeted dietary intervention for amelioration of chronic inflammation underlying metabolic syndrome.

Xiao S, Fei N, Pang X, Shen J, Wang L, Zhang B, Zhang M, Zhang X, Zhang C, Li M, Sun L, Xue Z, Wang J, Feng J, Yan F, Zhao N, Liu J, Long W, Zhao L.

FEMS Microbiol Ecol. 2014 Feb;87(2):357-67. doi: 10.1111/1574-6941.12228. Epub 2013 Oct 21.

7. The gut microbiota and obesity: from correlation to causality.

Zhao L.

Nat Rev Microbiol. 2013 Sep;11(9):639-47. doi: 10.1038/nrmicro3089. Epub 2013 Aug 5.

8. Structural changes of gut microbiota in a rat non-alcoholic fatty liver disease model treated with a Chinese herbal formula.

Yin X, Peng J, Zhao L, Yu Y, Zhang X, Liu P, Feng Q, Hu Y, Pang X.

Syst Appl Microbiol. 2013 May;36(3):188-96. doi: 10.1016/j.syapm.2012.12.009. Epub 2013 Mar 1.

9. An opportunistic pathogen isolated from the gut of an obese human causes obesity in germfree mice.

Fei N, Zhao L.

ISME J. 2013 Apr;7(4):880-4. doi: 10.1038/ismej.2012.153. Epub 2012 Dec 13.

10. The gut microbiota, obesity and insulin resistance.

Shen J, Obin MS, Zhao L.

Mol Aspects Med. 2013 Feb;34(1):39-58. doi: 10.1016/j.mam.2012.11.001. Epub 2012 Nov 16. Review.

好,就这么多吧。

家园 多谢把homework给俺抄

不过有点替逐水兄捏把汗:研究团队来源单一,发表杂志都不太熟(除了Nature Review of Microbiology,但是review)。这让言必称NCS的国内学界精英们哪里买账啊。俺也是门外汉,所以也比较shallow,受face value影响大,所以也信心不大,可能会先看一下那个review.

现在肠道菌群的genome sequence 的文章应该是正当其时吧。不过,有些高大上的paper也不过仅仅停留在概念上。记得前几年BGI有篇Nature(还是Nature子刊)的文章讲肠道菌群genome和二型糖尿病的相关性。也许该去搜搜有什么后续的功能研究。 Genome sequence的paper,如果不和技术开发相关,又没有过硬功能学数据,就是耍流氓

家园 嗯,王俊在华大就搞这个,其实跟赵的研究比,他们只是在基因

层次重复类似的研究。要治病,还是要从改变菌群上手,基因研究能发高达上文章,其实解决不了问题,可是国内就讲这个,呵呵,能理解。就象我说得,现在研究并不多,西药研究很少由调节肠道菌群的,所以研究方面做的少。我们中药一喝一大碗,其中成分复杂,量又大,很多都到达大肠结肠。又喝中药的都知道,便便发生了很大的改变吧,所以调节菌群,中药有优势。

家园 我承认

我失败了。

家园 继续练,

下次全裸激励效果更好。

家园 我到不介意,反正你们也看不见我的脸,可是媳妇会杀了我。
家园 让嫂嫂

不要这么小气嘛!

发出来我们也是给媳妇们看,然后媳妇们就会以此为标准严令众肥男锻炼。善莫大焉,善莫大焉!

不说了,去跳绳了!

家园 身材不错,不过还是没我瘦

我就是那种猛吃都不胖的那种型,我周围也有一些狂吃不胖型的。

关于赵教授的研究是否能得出苦瓜减肥的饮食建议

我还想,赵教授能否把那些狂吃不胖的人的肠道菌群做个调查,看看他们的菌群是否有有意义的相似度。然后再卖这些菌群的食品产品,岂不功德无量。

家园 基因好,就别气喝水都胖的银了,小心人家咬你。

我估计你们这类人群可能代谢快,或者吸收差。要不然解释不了啊。其实他们已经建议研发肠道菌群丸,俗称大便丸。这名字太恶了,可也是事实啊。

家园 失败后的惨象是啥?

家园 某同事

怀孕六个月,看上去跟我差不多。不过人家的是往前挺,我的是用腰带一勒,垂下来像小皮裙。

家园 哈哈,这形象和关中老兄一比,还真是要继续努力呀

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