五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】由一道求教于知乎的数学题发散开来 -- 皖江吴郎

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家园 不是经济问题,数学题的框架内能解决

恭请看看我回复旧時月色的那两个帖子吧

家园 不是“一共亏”的定义问题,而是过程的同时性问题

逻辑并不复杂的数学问题,你没有搞明白;

逻辑要求更高的哲学问题,在不懂的人眼里,自然是一团浆糊了。哲学只能给懂的人看,不懂的快速掠过就好;

政治经济学以外的经济,我基本不谈,甘以门外汉自居。本次是阳明河友祭起资本分析法,我顺手拿过来用一下而已;

最近给旧時月色河友回复了两个帖子,看看还是不是你眼里的高端浆糊?

家园 恭请不敢当,彼此阐述清楚了观点就可以了,见仁见智吧。
家园 见仁见智一般是指立场、世界观、人生观、价值观、

方法论等方面无法求同时,彼此暂停争论、各自保留意见的通行说法。

王小姐假币亏钱的数学题,对于正解是115还是100?要不115对,要不100对,要不两者皆错,岂可搪塞以“见仁见智”?

也许,阁下不太算是个认真的人吧。

家园 以您的政治经济学,鞋交易的15元亏损在哪个环节实现?
家园 至少那个(在此过程中)是放不进去的!

否则,给旧時月色的两个回帖,就是自掌嘴巴了。

我认为鞋交易的15元亏损,可以理解为预期盈亏,取决于进货价。

在进货遂现的那一刻,进货价被交易双方共同认可了。同时,对于所进的货,在进货方心里就潜在有了个基本的预期盈亏了。

无论卖出价在此后的经营中发生怎样的变化,其现实的盈亏,不过是最初潜在预期盈亏的波动在现实经营中的反映而已。

这种波动,类似于商品的价格围绕其价值波动。

所以,鞋交易15元的亏损,在时间性的过程上,要从进货遂现、进货价被共同认可的那一刻算起。

王小姐假币亏钱数学题里,是不包含这15元亏损的。

最后,这不算政治经济学领域吧。再者,对于经济,我真的是门外汉。

关键词(Tags): #预期盈亏
家园 关于亏损计算的过程同时性问题补充几句

在此过程中,王小姐的亏损,是顾客(通过使用假币交易)和邻铺(通过换钱和发现假币后索赔)来遂行的。

知道正解是100的人,明白亏损只是由顾客造成的。

以为正解是185的人,以为亏损由顾客(100,假币)+贱卖(45-30)+邻铺(70=手头的30再倒贴70凑成100赔邻铺)这三者一共造成的。虽然理解错误,但理论上邻铺也可能此过程中给王小姐造成亏损的啊。

185和115的共同错误是,将非此过程中的亏损(15元)算进一共里来了,其独有的错误是对在此过程中的70重复计算了。

家园 记得小时候看过的一个笑话,堪比假币干扰!

里面有个故事,大意过程是这样的:

一天,一老外进了酒吧,招呼服务生叫了杯威士忌,过了会儿,老外叫过服务生,给换成白兰地,随后一饮而尽,拿起帽子准备出门。

这时,服务生叫住老外说:“先生,您还没买单呢?”

老外说:“买单了呀。”

服务生说:“您喝了杯白兰地,没买单。”

老外说:“不错,我是喝了杯白兰地,可是它用威士忌换的呀!”

服务生说:“您威士忌的单没买啊?”

老外说:“我喝威士忌了吗?我喝的是白兰地啊!”

服务生说:“那就是您白兰地没买单!”

老外说:“我不是用威士忌换白兰地了么?”

说毕,老外吹着口哨扬长而去,剩下服务生兀自呆立、风中凌乱……

家园 数学题,神学题都没问题,但他篡改题目,人品不好
家园 15元的现实亏损是在“卖”这个环节实现的,您同意吗?

王买鞋卖鞋两笔交易,产生15元的现实亏损,这亏损只能在“卖鞋”这个环节“实现”,对吗?

家园 我是经济门外汉,一直不明白很多人的经济逻辑。

剔除假币和邻铺这两个干扰项的影响,“卖”这个环节,将实物的一双鞋交换成货币的30元,价值中性。

“买”这个环节,将货币的45元交换成实物的一双鞋,价值中性。

这双鞋,以货币为媒介,由王小姐通过“买”和“卖”这两个环节组成一个完整的交易环节,得以流通到顾客手里。

作为价值判断的盈亏,是“买”和“卖”这两个环节一起来决定的。“买”和“卖”均不能单独决定盈亏。

所以,在盈亏的价值判断上,你不能因为30元的交易价是在“卖”的环节实现,就说王小姐在“卖”的环节里亏了15元,得说她在“买”“卖”中亏了15元。

我是经济门外汉,一直不明白很多人的经济逻辑。

替王小姐算亏损的时候,死活要把45元拿过来,用它减去30元算出亏15元,却认为亏15元只跟“卖”的环节有关,关“买”的环节何事?这符合价值逻辑吗?

王小姐假币亏钱数学题,它的过程中,其实只有“卖”的环节,加上假币换零钱和邻铺索赔,而没有“买”的环节。这个过程中王小姐的盈亏,也就是王小姐的资本变化(△z=-100)。

家园 关于王小姐两种起点的资本分析

关于王小姐两种起点的资本分析

一、“卖”鞋:

1.初始资本z0=100(百元真钞)+鞋=100(百元真钞)+30(交易价)=130;

2.最终资本z1=30(找零剩余);

3.资本变化△z=z1-z0=-100。

二、“买”鞋+“卖”鞋:

1.初始资本z0=145(百元真钞+进货的45);

2.最终资本z1=30(找零剩余);

3.资本变化△z=z1-z0=-115。

王小姐的资本变化是-100还是-115,取决于资本分析的起点是“卖”鞋之初,还是“买”鞋“卖”鞋之初。

回到数学题中,王小姐“买”鞋属于题中的在此过程中吗?显然不是。

家园 建议你还是潜水或他投吧

你的逻辑(115的逻辑)我完全明白,还能很快借用你逻辑里正确的成分为己所用;但你却理解不了我的逻辑(100的逻辑),陷在错误的逻辑里自说自话,还玩起了三遍体。

现在又说我篡改题目(由此推断我人品不好),这无非是看不懂我的逻辑的一种反映而已。

不过,我不想搞成最后彼此人身攻击。这样吧,要不你静静地看我跟别的河友讨论,要不到别的楼里看看(河泥与高楼多的是)。

我还真不信西西河里就没人看懂并接受我的逻辑呢!或许,文化体制河友是第一个。

家园 补充几句吧,恐怕都是重复的,关键是理解!

买的环节实现了现金45元与一双鞋的交换,卖的环节实现了一双鞋与现金30元的交换。因此,15元的亏损是买卖中实现的。

亏损(包括盈利)是针对哪个过程?要搞明白这点!

日常生活中,人们习惯于在东西卖出收到钱的时候心算盈亏,就默认为盈亏在这个时候实现的。这是个不容易发觉的误区,盈亏是在整个买卖中实现的!

家园 举个例子,以便于理解:盈亏是买卖中实现的

同样的一双鞋:

甲店:A以10元进货,B以50元卖出,盈利40元;

乙店:C以20元进货,D以55元卖出,盈利35元。

如果认为盈利是在卖的环节实现的,D是不是太冤了?比B多买5元,盈利却比B少5元。

盈利是在买卖中实现的,就知道:乙店C和甲店B拖累了各自的盈利能力。

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