主题:马恩预言成真,家庭正在崩溃 -- 不远攸高
在科技发展之前,女性生孩子就是过鬼门关,这也是“大自然的安排”对吧?那干嘛要发展医学来降低产妇死亡率呢?
按你的说法,这个是“物竞天择”,说不定你的潜意识还觉得女性受罪是应该是,因为女性在受精时竞争失败了,所以必须受受孕生产的苦,是“活该”,否则,我不能理解为什么你的标题要用“物竞天择、物尽其用”这样的说法。
我没有一定要让男人去怀孕,只是希望男人能让渡部分权益,让担负了人类全部生产重责和全部牺牲的女性,能得到足够的社会机会,同时减少生育痛苦,这个要求过分吗?
女性有子宫,这是大自然的安排。但是随着人类科技的进步,女性难产死亡率已经极大地降低,这个是事实吧。仅仅一百多年前,各国皇宫里难产、夭折都不是新闻,现在呢?
大自然里的动物们在生育上都能密切配合,比如一只企鹅孵蛋时,另一方负责寻食。我们人类绝大多数都能做得更好是事实吧。君不见,在中国,女性怀孕后那待遇简直堪比皇后娘娘了。
男性让渡权益,女性得到更多机会,减少生育痛苦,这些难道不是事实吗?难道不是正在改善提高吗?
错误体现在很多方面,自相矛盾是其中之一。
天天网友缺乏整体平衡感,前面说过的话后面很容易忘掉,处事靠一时义愤的情况比较多,很容易自相矛盾。
另外,她分析问题抓不住重点,没有分寸感,对影响事物的各个因素的权重无法判断。往往把事实上权重低的因素看得过重,而忽略真正的重心所在。这样她对问题的分析就似是而非,做起事来也没有轻重,不知道什么时候就会捅个大漏子。天天网友抱怨被打压,其实打压得一点也不冤枉。
您那个帖子我有参与,我这人记忆力还是比较好的,因此有印象。同样,您有强烈性别歧视倾向,也并不是我从这个帖子里才得出的结论。
回复您正题之前先跑个题,就我和您交流的经验,在涉及性别问题时,您是非常偏执的,这应该不算是我片面的评价。就比如说,我反对我引用的您标黑的言论,在您这个回复里,就变成了我“不认同女性比男性更坚强”。这并不是我的意思。您标黑的言论里含有强烈的爱憎倾向和歧视词汇,难道是可以省略的吗?或者我换个方法问,您使用极端表述是纯为了发泄,并不代表您真实想法吗?如果不能准确的把握对方的意思,那进一步讨论也没有什么必要。
您既然并不否认您仍然认为“繁衍是人类最大的道德”,则“繁衍”显然就是第一性的。那么您提倡的女性如果没有得到“足够的尊重和权益”,没有得到男性“让渡”的权利,就不繁衍,显然相对于“最大的道德”来说,只能说是不道德的。我并不觉得您会鼓吹不道德行为,因此这里您恐怕是有矛盾的。说到繁衍这个问题,男女为繁衍付出的代价差异极为悬殊,这是毋庸置疑的,不过您所说的“人类把繁衍重任加之女性一个性别之上,却罔顾女性在繁衍时并没有得到最起码的生命安全保障”却不是事实。您的矛盾,可能产生于此。
将“繁衍重任加之女性”的,并不是人类主观的行为;“女性在繁衍时并没有得到最起码的生命安全保障”更是与一般人的认识大相径庭。您所说的“没有得到最起码的生命安全保障”大概是“生育有死亡危险”的意思,这危险不是人类主观要加给女性的,而且绝大部分人都想降低这个危险。我觉得绝大部分人,无论男女,都尽可能的让女性在繁衍时得到最好的生命安全保障才对。
不妨再重申一遍,自然而言,女性为繁衍付出的代价远超过男性,男性付出的是一点时间和一点体液,女性付出的则是可达十个月甚至更长的不便、痛苦、高死亡率。这里我确实认同您提出的一百倍甚至一万倍的差距,我认为从权责平等的角度说,女性在这方面多付出的代价也确实应有补偿。但事实这部分补偿一直存在,包括您所不齿的旧社会,难道这么多年来是任由怀孕女性自生自灭的?女性怀孕后会得到照顾才是常态吧。当然,我认为这些照顾是理所应当的,而且绝大部分情况下是不足以弭平女性所付出的,然而补偿就是补偿,您不能因为补偿不够,就说没有补偿。
女权话题是一个很大的话题,我并没有与您深入探讨女权的意思。我敬佩您为此做出的努力,但我想指出一点,您所关注的“就业权、晋升权、姓氏权”等,女性的劣势是否是因为在繁衍上付出了更大代价所带来的呢?当然有这方面原因,但我觉得并不完全是。您在权责上的说辞,就我个人的观感,是片面甚至偏激的,不利于团结大多数。
我回帖的目的前帖已经说了,是讽刺,讽刺当然不是一个礼貌的行为,我讽刺您当然代表了我对您的看法不满。但我不满的地方并不是您主张女性权益,而是您的性别歧视言论。我所引用的、您标黑的言论是歧视言论,我认为这是一个有基本阅读理解能力的人都不会有疑义的事。
而且我印象里您并不是第一次在河里提出这类歧视言论,您可能觉得您“不仅说男人是王八蛋,还能证明男人是王八蛋”。我记得我上次的回复是“您拿您个人经历做论证,那就是不让别人说话了”。如果正面回应,难免会质疑“您样本量有多大”、“您样本选择是不是有偏差”,这两个问题显然对女性是非常不礼貌的,因此我选择了讽刺。我觉得我的意思已经表达的很清楚了,我对您歧视言论的回应大概也到此为止,希望您能在心平气和的时候看看。
以强者的标准,自然大多数人都是弱者,但显然大多数人也不喜欢被叫做弱者。您应该对自己态度的评价是坦诚,不过我猜大多数人的观点是骄傲。大多数人大多数时候还是要和大多数人打交道,活的太理性难免太孤独,而太孤独难免没意思。
我猜您某些方面和我应该是有类似之处的,因此不客套地啰嗦这些。
按马的学说,从人类开始生产分工合作并在此基础上形成人类社会时,就彻底地与自然界里的其它动物区分开来了。
人之所以为人,就是因有人类社会的存在,人的所有一切都无不打上社会的烙印,社会是把人与自然界其它动物区分开来的唯一标准。不存在脱离社会的人,完全脱离社会的人会变回自然动物,不再是人。因此,人的本质是社会动物,人性本质是社会性,而不是动物性。即然社会是不断发展进步的,那人性也是不断发展的。不同的社会形式,有不同的人性,社会的进步,总是以反对与改变旧社会的人性为代价的。
按恩格斯的家庭与私有制起源来说,家庭本来就是私有制的产物,会随私有制的消失而消失。事实上,即使在私有制下,家庭的形式也是随时代不同而变化很大的。
中国传统里,家庭其实是一种生产组织方式,家庭内部成员的地位本质是反应的其在这种生产活动中的地位。一夫多妻,多子多福,本质都是提高劳动力数量,做大家庭化生产能力的办法。
社会化大生产大分工,冲击分解了家庭生产活动,一夫一妻变成最有效的家庭形式,小孩对家庭生产的意义也不再存在。经济基础的改变,导致夫妻间的关系与地位的多样化,后代对家庭经济维持与提高的意义大为减少。
社会生产力的提高导致社会保障的提高,社会保障的提高导致女性的生育能力,不再是家庭维持与发展经济基础的必要条件。相反,越来越成为一种经济上的负担,这是开放二胎后,越来越多的男性采取“无所谓,随老婆喜欢”这种态度的根本原因。
女性生育能力的意义,越来越从小家庭中剥离出来,而更大比例地具有社会意义。好处是,富裕的女性得到更多的生育(其实是不生育)自由,而贫困的女性则相反。这就是为什么美国这种社会贫困黑人妇女反而是生育主力的原因。
其实,随着现代社会生产方式的改变,一切资本化的结果就是,除了少数资本家,大多数人越来越少有需要继承的私人财产或生产资料,吃光用尽后不背债就不错了,生育率低也是应有之义。
这些跟男女平等什么的关系不大,无论男女,皆无法脱离社会而独离存在。社会内部的不平等,只能从社会生产与经济地位中去找原因。以女性的生育能力做代价,去讨价还价,取得利益,本质还是将女性当作生育机器。
什么是痛苦,什么是幸福。
人类生养,源自动物本能,所有的辛苦在荷尔蒙与本能的作用下,可以抵消痛苦并转化为幸福,这是人,甚至所有动物,不知辛苦或者自找苦吃的忙活一辈子的基本原理。
如果一个人把多数人视为生命正常活动的看做辛劳,这其实是有一定的心理问题了,比如抑郁,悲观等问题。
当一个男人看到女人没有了本能的念头,代之以衡量女人与性别无关的其他一切,或者一个女人发现自己对“母性”产生厌倦,希望男女以中性彼此相待,这些现象虽然在现代社会普遍的得到接受并有权利选择自己的态度,但是认为这是所有人,包括所有动物的两性本来状态,那就大谬了,甚至是危险的。
谁家养孩子能全部靠保姆呀,没有母亲只有保姆的孩子也不知道能长成什么样。我见过一个这种的,本人是高知家庭出生的女孩儿,言行至为粗鄙。
如果您从小不是母亲养大的,而是保姆养大的,我可以勉强容忍您这种言论。否则的话,得替您母亲说句公道话。“谁言寸草心,报得三春晖”,母爱和不遗余力的照顾关怀教导绝对不止两三千块钱一个月。
即使您是保姆养大的,或者周围充斥着一些连保姆职责也不能尽到的母亲,那也不能否认作为一个群体,大多数母亲是无私付出尽心尽力的。所以您的这种价值判断,要么就是见识不够,要么就是逻辑有问题。总之您虽然一直批判别人是“弱者”,看不上人家的思维逻辑,但是在您的智商上面,并没有显示出自以为有的水平。在这个帖子里,天天网友是多有偏激之处,但您也不遑多让,大家彼此彼此。我相信你们平时的水平远不止这样,只是遇到自己特别介意的题目,失了分寸。
大家都在一条河里,即使话不投机,也不必恶言相向。我觉得您的话说得有些过头了。
女性天赋的生育能力是社会劳动力更新的保障,宽泛地说,也是一种特殊的社会生产活动。
既然是生产活动,就会有一定风险,以自然界为对象的生产活动都有一定的风险,这就是为什么现代社会如此强调安全生产的原因。
即便如此,也无法完全排除生产事故。在现代社会生产力发展之前,因各种生产事故而死的人比率也是相当高的,特别是在某些高危行业中更是这样。受惠现代技术的发展,生小孩与各种社会生产活动的危险性都大大降低了,这说不上活该或不正常。
当然生育风险仅限于女性,但这与某个行业的生产风险并无本质的不同。没有必要将这个风险拔得太高,事实上,如果行的话,很多男性可能还希望女性让度生育的能力,从而避免某些更高风险的生产活动。像捕蛇者说里祖孙三代都丧生于这个行业,可在他人欲使其脱离之时却拒绝了,理由无非是可以免于赋税。如果女性可以让渡生育能力而达到同样的效果,他们没有理由不那么做。
安全生产任何时候都不是一个过份的要求,但安全生产从来就不是靠让渡权利来实现的。
但是中国女性没有得到应有的平等待遇也是事实,我不能因为男性里有我最崇敬的、最爱的和最亲的人,就无视女性巨大的付出,以及在这巨大付出后面,没有得到应有尊重和权益的事实。
虽然人类大部分付出不能用金钱衡量,但是在没有其他参照物的时候,金钱也许是个不错的参照物。让我们小算一笔账吧:
9月22日,国务院新闻办公室发表《中国性别平等与妇女发展》白皮书。白皮书指出,目前中国男女两性家务劳动时间差距由10年前的150分钟缩短到74分钟。听起来是巨大的进步对吧,这个我也承认,男性在进步,社会在进步,但是,女性在家务劳动上花的时间依然在平均上,比男性多74分钟。见链接外链出处
而一个2008年的新闻称,是年女性每天得花2.62个小时料理家务,男性只有1.05个小时,约2.5倍,见链接外链出处
我们假设在2005年,男女在家务劳动上付出的时间比例与2008年相似,则2015年男性在家务劳动上付出的时间为41分钟,女性为115分钟,也就是说,2015年,核心家庭在家务劳动上,每日平均付出的总时长是156分钟。
今年,大城市保姆的月工资,最少也有3500月了。假设一家男女在家务上花费的时间,也是住家保姆的工作时间,则我们可以算出,女性在家务上平均多付出的74分钟,按大城市保姆的月工资计算,约合每月1660元。这个还没有计算女性在养育孩子时多付出的时间成本。
这个是2012年的新闻,20年里中国城市女性收入从占男性收入的77%降至67.3%,虽然同时期女性受教育年限占男性受教育年限的比例在增加,男女的教育差距比值现为95%,离完全平等仅差5%。(呵呵,女性受教育程度高了,但是收入反而相对少了。平等不是做得越来越好,而是越来越差)我们依然假设女性的收入占男性收入比是67.3%(实际上应该比这个少,因为中国女性权益在这些年一直在倒退,在全球145个经济体排名中,中国排名下滑四位至第91位),并按这个比例来计算下面的数。
2015年大城市的平均月收入,我们按5000元计算(白领月收入会高不少,但是大城市也不仅有白领,还有蓝领等),同时假设女性劳动力人口和男性劳动力人口数量一致。则男性的平均月收入为5977,女性的平均收入为4022。女性收入比男性少1955元,而女性在家务劳动上付出的时间,折合人民币为每月1606元,也就是说,男性每月多赚的钱,不过是349元。
这个还没完呢,生育也可以作价——
现在代孕是不合法的,但是实际上存在。代孕的价格,少则35万,多则65万,平均来说,一个孩子大概得40-50万吧,我们姑且算是45万。
如果一家只生一个孩子,则女性的生育付出,最少可以作价45万。由于男性每月比女性多赚349元,按工作时间40年计算(已经考虑了延迟退休问题了),则男性一生比女性多赚16.75万元,只有代孕一个孩子费用的37%。如果女性生育2个孩子,则按金钱计算,比男性多付出73.25万。
这还没有计算抚养孩子时付出的时间成本,没有计算姓氏权的作价,也没有计算产妇死亡率——因为死亡是没有办法作价的,所以女性的付出是绝对大,不是男性可以比拟的。不知道层主看到这句话,会不会认为我在歧视男性?
好的,我们再计算一下死亡率,这次不用金钱计算,因为生命无价,我们只是做数字对比吧:
中国孕产妇死亡率数字见链接外链出处。我们假设从1953年至今(剔除战争时段),在中国大陆有6.5亿女性生育过(已经考虑了人口年龄段比例,历年死亡率等因素,这个是大致估算数,实际数量应该大于这个数字),我们假设产妇死亡率按88.8/10万计算(这个是1990年的产妇死亡率数字,之前的数字应该比这个更高),则建国以来,女性因生产,死亡了58万人。
男性为主的高危职业,包括消防员、军人等,和平时期的军人死亡率不好查,我们姑且用消防员的死亡率来计算。
天津爆炸事件后,媒体给了这样的数字:2000年以来,我国牺牲消防员200余人,见链接外链出处。我国现役消防员大概12万人左右(剔除行政人员),故消防员的死亡率(按服役时间4年计算)为44.4/10万。假设消防员每年人数都一样,按每4年更换一批消防员来计算,则1953年至今,消防员死亡人数约825人(实际数量应该比这个低,因为之前消防员数量比现在少)。
假设军人死亡率和消防员差不多,现役军人数量按250万人计算,服役时间按3年计算(因为不是所有军人都是义务兵,故不能按义务兵服役时间计算),则1953年至今,军人死亡总数为34410人。
也就是说,即便是男性从事的最危险行当,比如军人、消防员等,总死亡人数也只有3.5万人,而这段时间,女性因生育导致的死亡,就高达58万人,是男性最危险行业死亡总数的16.6倍!
这里面还没有考虑天津爆炸事件的特殊性(导致消防员单年度死亡总数大幅上升,而在其他年份,死亡率比今年要低得多),也没有考虑到女性生产时的疼痛,以及为了生产而做的不得不做的手术。如果考虑到生产痛苦,可以说,每个生育的女性,都至少受了伤,生产的伤亡率是百分百,虽然死亡率只有万分之几。
综合考虑女性生产时的痛苦和死亡,说女性比男性多担当50倍不夸张吧?我为之前说的百倍万倍道歉,但是多50倍的付出,是适合的描述。
说这些,是不是想和男性算总账,甚至拉着男性一起受苦呢?不是的,我只是想说,女性的付出没有得到应有的回报,这个社会不仅没有给予女性付出足够的承认,反而在舆论上,极力抹黑女性(如女司机、女大学生、大妈等等)。
再次强调,虽然女性付出这么多,我们也不需要男性的所谓“照顾”,因为这些“照顾”是圈养型“照顾”,其本质只能让女性的地位更低,权益更受不到保障。
我们要的是平等的就业权、晋升权、财产权、姓氏权。这些权利,在法律的意义上是有了,但是实际上并不全面,并不平等。只有女性真正掌握了平等的社会权利,才能更好地保护自己,而不是像金丝雀一样,被圈养式“照顾”。
女性有了平等的权利,就会在设计公厕时按需求,给女性更多的厕位(大约是男性厕位加小便器总数的2倍左右,这样才能解决女厕排队问题);就会要求男性也休和女性同样长度的产假,以便能够分担抚养孩子的责任;就会要求法律强制给予女性平等的姓氏权,以减少甚至杜绝杀女婴事件,从而平衡性别比;就会要求社会对女性的生产痛给予更多关注,以减少生产痛苦,让愿意生育的女性更多……
前面很多筒子拿国家、民族说事,呵呵,很好,那我也拿国家、民族说事。
这个帖子大家主要讨论什么?讨论的主题无外乎家庭,无外乎出生率。对吧。
如果女性得到了平等权益,喜欢生女孩的人也会更多了,则现在恐怖的男女出生比会得到很大的改善,甚至可以恢复到老天爷给的正常比例;如果女性得到了平等权益,且男性也休产假了,生孩子不再等同失业了,生孩子痛苦减少了,孩子生了也可以和自己姓了,则职业女性的生育意愿也会大幅上升,大家操心的生育率问题,也就不再是问题了。
如果男性觉得这样的要求太高,那就不让渡权利好了,没关系。我确实说过繁衍是最大的道德,但是,我没有说这个道德是女性一个性别的道德,这也是男性该承担的责任。如果男性不想承担,OK,那就低生育率好了,就绿教占领好了,就洪水滔天好了。男性不道德,也没资格要求女性道德。
至于人造子宫,它的存在还真不光是为了解决女性生育痛苦的,它的主要目的是为了人类智力进化。我之前说过,人类大脑发育的瓶颈可能已经到了,人类的硬件进化,也许只能靠生育脱离人类产道限制来完成。
人类硬件进化,女性也是受益的。当然,如果男性看到女性受益,心理不爽,认为女性就是移动子宫,没必要为了大脑进化而让女人占便宜,那就不开发这个技术好了,呵呵,没关系。
人和动物区分了,并非说人就没有动物性了。人还是有动物本能的。
下面文章的意见我都同意
总之还是阶级剥削阶级压迫太厉害,人民的生育本能都被压制了
你这高度上升不够
我提“弱者”概念,主要还是以“是否能实事求是”为标准的,回你的帖子是把这个标准具体化了一点。
我对自己的评价不是坦诚,而是实事求是。因为坦诚是一种情绪评价,一个歪曲事实的人也可以是一个坦诚的人,但实事求是是有客观标准的。
大多数人对我的看法,那我就控制不了了。他们能否实事求是只能看他们自己了,我只是希望大家都能实事求是,也就是大家都是强者。
我回帖的主旨是反对您性别歧视,您现在说您没有性别歧视,每个人的心理倾向当然是自己最清楚,不过旁人的观感是另一回事,我实在不觉得我产生这样的观感有什么不正常。论坛不是两个人的闲聊,说了些什么旁人是可以追溯的,您的言论就在那,也让我的批评放在那吧。
而您关注的女权话题,我没有系统研究思考,不能和您进行深入的讨论,不过可以泛泛地说说。
您文章里关于女性的付出和权益有一个逻辑我是不太认可的,您给出的数据里,女性的付出更多的在家庭层面上,而您文中提及的权益则是非常宽泛的。就我个人而言,我们家的家务是我干的多,但我并不觉得老板应该因此给我晋职加薪——同样,即使我们家的家务是我妻子干得多,或我妻子生了孩子,我也不会觉得她的老板应该因为这些给她晋职加薪。对家庭的付出,应该由家庭成员来回报,这才是权责平衡。您的数据说明总体而言,女性在家务劳动上付出更多,这当然也是一种社会贡献,而我认为社会层面上的回应体现是对男女事业成就要求不同。这是否公平合理,是否足以弥补女性的付出可以商榷,但逻辑上我认为没有什么问题。而因为女性在家庭生活中付出较多,从而希望在社会生活中有所补偿,我并不反对这一要求,但逻辑上我觉得是讲不通的。
您提到了这样一个观点,女性不要被照顾,而要各种权利,这当然是合理的。但权利应当是争取来的,如果是“要”来的,本身就是照顾。这帖子里对生育问题的讨论不少,我没有什么独到的见解,就不说了。但我觉得以生育来争取权利这事本身,似乎是非常政治不正确的吧?
最后讲一点您可能不太爱听的,您是女性,但您并不能代表女性。您的要求非常值得尊敬,可您确定女性“被照顾”的情况是男性强加,而不是部分女性所支持的吗?
还是应该以大多数人为准吧。就比如您把不实事求是的人称为弱者,这大概不属于“弱者”这个词的义项。
人对自己的评价,显然首先是主观的,您评价自己实事求是,也就是说不故意歪曲事实,我认为这是坦诚。就我个人而言,我觉得坦诚是一种很好的交流方式态度。但如果您认为您不仅主观上坦诚,客观上也实事求是,我想大多数人会认为这是骄傲。骄傲与实事求是并不矛盾,但是骄傲影响沟通,您既然对沟通的对象有期望,我觉得没必要冗余地强调自己实事求是。实事求是当然有客观标准,不过您对自己是否实事求是做评价,大概不太会影响到别人对您是否符合客观标准的评价。
对一个搞血型性格伪科学的,唉,不能提太高的要求。
今天有空,就玩玩呗。
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借地回复哲学网友。
哲学网友在楼上帖子里的躁动,以及他的帖子要在别人屏蔽他之后,借其他人的帖子回复,恰恰反映了他好为人师的强悍性格。
其实现在的二孩政策只是放宽限制,还没有鼓励生育,想生三孩还是有办法的。哲学网友就强悍的认为,天天网友如惊弓之鸟一般,哲学网友内心的自以为是,是显而易见的。其实愿意的话,完全可以生多几个嘛,又没有谁用枪指其后脖颈子,强迫从何说起?
养孩子的快乐,以及对身心健康的培养,也有个体差异。要说起耕耘生产来,也有“只有累坏的牛,哪有耕坏的地”的说法,不是说男性就一定赚了便宜。其实过分强调自己很高智商,洞悉一切,隐含的就是强者心态。就我所知,很多男性是没有玩够,不希望生孩子的,如果老婆想生,他还不高兴。个体差异拿来说事没有说服力,因为也有相反的例子。
男人亲自带小孩是辛苦,受到应有的照顾就可以了,但不可能无限拔高。老婆不想带孩子,只要多赚钱,保证能照顾这段时间的生活,是应有之义,其余的那就看心情感情了。如果还不满意,可以对照包养小白脸的市场价,而且需要注意到,小白脸对孩子可能是没有监护权的。养孩子呢,就看保姆的市场价,也要注意保姆也没有监护权,这样夫妻双方就能有个数,省的老是夸大自己的贡献贬低别人的贡献。如果有市场价还是谈不拢,那只有友好分手,生意不成仁义在了。在市场价的基础上谈责任谈感情,不要搅成一团,可以避免很多无谓的争论,对于社会和谐很有好处。
哲学网友从来没有提出任何促进生育政策,因为强者思维是不需要考虑这些的。实际上,不用任何生育政策,穆斯林国家的生育率是节节上升的。从宏观角度说生育,关键不在于男女平等,而在于不管男女都不想费那个劲。男女平等和生育率没有必然联系,即使有一点联系,那也是不平等的时候生育率更高。所以哲学网友的思维--靠男女真实平等来促进生育注定是要失败的。
哲学网友其实并不真关心生育,而是关心天下男女的真实平等。比如天天网友提出两个孩子姓氏一个要跟母亲,哲学网友认为这就只是一种形式上的平等,也就是伪平等,是必须强烈反对的。他认为,姓氏问题本来来源于财产继承权的考虑,如果家庭是靠女性养家糊口的话,自然应该支持跟母姓,例如,他自己说,有人认为他这种学历经历去带孩子,还不知道要多少补偿才够,所以他坚决认为他的孩子就应该跟他夫人姓。
哲学网友的强者思维,抓不住根本,只抓经济能力这一次要矛盾,又对自己的生育自由有过于强烈的自信,谈论男女问题自然大多离题万里了。
希望此篇能帮助哲学网友认清问题所在。