五千年(敝帚自珍)

主题:茗谈(141):“供给侧改革”之打冷枪 -- 本嘉明

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家园 冬天的时候去农村走一下吧

北京的农村,河北的农村,冬天都在用煤取暖。

走到实地看一下吧。

家园 没什么机会去啊

你如果看过,能否详细说说。

例如他们一般用什么样的煤?烧什么样的炉子?为啥不用蜂窝煤?如果有利可图,为啥没有人到村里做蜂窝煤生意?

是否跟烧炕有关系?因为蜂窝煤不适合火炕?

家园 上个世纪,资本主义经济危机爆发的时候

正是社会主义计划经济大发展的好机会,就像30年代的前苏联,一举成为世界第二工业国。

当然,计划经济也有危机。

家园 各地环保部门其实就是在夺权和捞钱

每年冬天,12月-3月的时候风不大的时候,在华北任何一条高速公路跑一下,路过一个一个的村庄,都可以看到村庄上空一团一团的烟雾。

北京的郊区,冬天到任何一个村子,村子里都是一股浓浓的,烧煤留下的硫磺的味道。

农村冬季取暖,市场经济,都是用最便宜、最劣质的煤,含硫高,烟雾大。越穷的地方,用的煤越劣质。含硫劣质煤不到600元一吨,无烟煤1100元一吨,老百姓都用最便宜的煤取暖。

我在昌平的沙河有一套小产权的房子,旁边挨着农村,都是我的亲身经历。

村子里面的雾霾和污染,远远超过城里的污染。整个冬天,村子里都是一股硫磺的味道。

希望中央搞环保的高层领导们,多下去走走,接接地气,不用走很远,在北京郊区就能体察民情。

以我对中央的理解,搞环保的高层领导们,他们的尿性,搞环保是牌坊,还指望着靠环保来折腾,来捞钱才是他们的真正目的。

各地环保部门,最应该做的,就是实时公布污染物的构成,一个小时公布一次就可以,通过污染物的构成,分析污染物的来源。

各地环保部门,连这种最简单的事情都不肯公布,不愿公布,可想而知,他们的所作所为,其根本目的就不是为了环保。

通宝推:石狼,向前向前,发了胖的罗密欧,桥上,bluestarry,本嘉明,
家园 【讨论】太武断

你河北的钢铁不减产满负荷运转,河北的工人是有饭吃了,其他地方钢铁公司怎么办?

鞍钢攀钢宝钢包钢这大堆的钢铁公司怎么办?都下岗?死道友不死贫道赶脚啊!

河北钢铁出产的钢铁都是什么质量的钢材,大伙也是心知肚明的~让这样的钢铁公司去垄断市场那圆珠笔的笔珠在等个20年才能生产出来!

家园 烧蜂窝煤比烧炭排放少?
家园 我没有说不应该关钢厂

现在全国年产能8亿吨,减少到5亿吨的话,要在全国灭掉一个半河北省的钢铁产能。这些钢厂或许涉及的就业岗位并不多,或许很污染环境,但围绕一个大厂,是当地服务业的多数门店,关了一个厂,可能一个市,一个镇就死了,像底特律那样锈了。你关了厂,后续的救济工作有规划了吗?准备了多少银子?

我们可以说,这不是这一任的错;甚至可以说,这不是前一任的错。谁都没有错,就是想本地老百姓的日子更小康一点,别的搞不来,就上马钢厂项目了------河北也好,其他地方也好,他们没条件办个淘宝或者苹果,只好上钢厂,八仙过海各显神通,有错吗?

然后局面就是这样了。现在所有人说,2008年那个4万亿是错的,但没有4万亿,今天很多人的收入就不是这么高的。2008年到今天,中国有几个屌丝失业睡大街了?又骂4万亿,又不肯自己减少一点工资勒勒裤带;又要求政府关钢厂,又不管政府如何后续救济,世界上哪有这样的好事啊。

我们这里讨论2个问题:

一,中国人民的收入/生活水平跑到目前这个高度,是不是过了?是不是不可持续的?这不是我们感情上愿意不愿意接受的问题,是实事求是解剖问题。全世界一共只需要2亿左右高素质高效率的产业劳动力,如果中国包圆了,你让别的国家怎么活?

二,如果中国人民的收入/生活水平,也就是社会发展,还是有潜力有前景的,中国需要再付出什么代价,才能继续前进?比如说,放弃“事不关己”,走上干涉道路?与这个比起来,雾霾真是小意思了,英国在工业化过程里,雾霾了多久啊。世界上搞殖民搞霸权的国家,多数被灭过,比如德,意,日,俄,法,后来的苏联;能幸存的只有英美。这是一条无比凶险的道路啊。不入江湖可能就无法继续发展,甚至现有的都保不住。一入江湖,总要等着善报或者恶报啊。中国介入阿拉伯事务,不就是“入江湖”了吗?

最后说一点,产业升级绝对不是万能的。具体说我这笔业务,是园林工具,就是锹啊铲啊这类,国外河友家里有后院的,哪家不用?需求量大,不需要高精尖。这个产品有2个部分,前面是钢制的头部,后面的手柄是玻璃纤维(也有用实木柄的,不过加拿大是木材大国,我们会用本地的木柄)。这个系列产品,我以前在淮安订购,因为淮安的厂擅长做玻璃纤维柄。这是在唐山新厂家订的第一单,就是因为新厂依托河北的钢厂,锹头那部分的成本更有竞争力。如果河北这样一惊一乍给客户吃药,我可以去淮安或者山东订购同样的产品。如果山东也办园林节,那只好拜拜,我去越南订,因为台湾人到越南去设钢铁厂了。贸易业务就是“逐水草而居”,我只要这个水平的钢,唐山的工具制品厂也只需要这个水平的钢,圆珠笔跟我们没关系。你河北现在用力过猛要花红柳绿,要变性,那跟我们这些老粗说清楚,我们自然拍屁股走人,婆婆妈妈慢一拍是要去睡大街的。也拜托钢厂不要脑子里只有“珠珠”,你把普通大路品种的钢材,用世界最低的能耗最小的污染生产出来,那也很牛,也是精益求精,也是技术升级。

具体说到,现在河北怎么办?要我说,既然已经“钢铁挂帅”了,那就立足现状,把钢厂治理整顿,去粗存精,留下的厂减少污染,做强全省的钢铁业。比如海峰兄说的,由钢厂/省政府联合出资,渐进改造农村冬季供暖,在别的领域把污染降下来,也是对钢厂的支持(当然钢厂自己也要努力减排)。其次就是设法增加钢材需求量,尽量推销。

河北已经没有太多选择余地了,把钢厂统统送毒气室,全省经济结构推倒重来,是不可能的。那就请河北人民对钢铁业培养更深厚的感情,放下浮躁把这个产业做精,把污染尽最大努力降下来,杀开一条路,为后代留一个可持续挣钱养家的产业。至于园林节之类嘛,在接下来20年里,最好不要再考虑,倒不是办不好,而是硬上太花钱太扰民,20年后条件成熟了就容易办了。现在先有点自知之明会死吗?

通宝推:舞动人生,桥上,
家园 对呀

这才是中央的意思。但下面执行就不知道怎幺样了。难道前期兴大狱就是为了警告官僚集团。

家园 支持本大!就目前看来,官僚水平总体上是退化的!

黄鼠狼下窝,一代不如一代,这是阶级固化的明显特征。大环境决定小环境,当“何不食肉糜”的官僚们越来越多时,各种匪夷所思,脱离实际的决策自然屡见不鲜。

当然,全球经济不景气对中国钢铁行业的影响也是巨大的,“供给侧改革”说白了就是应付资本主义经济危机的典型办法,牛奶多了自然是倒牛奶,至于广大劳动人民是不愿喝牛奶还是买不起牛奶就不管了,反正,牛奶是过剩的产能。

想起那个故事,改变一下。

“爸爸,我们家好小好破啊,为什么我们不买间大房子?那间房子里有很多钢筋,结实而且耐用!”

“孩子,房子太贵了,我们买不起,因为爸爸从钢厂失业了……”

“爸爸为什么会失业?”

“因为钢筋生产的太多了……”

家园 我倒是不想同意你的意见

不过“周子瑜事件”摆在那里,不得不同意你。

TG原来对台湾大选的预估,是菜同学当选,但国民党仍在立法院占据多数或接近多数(可以联合亲民党及无党籍立委,勉强达到多数),从而令菜跛脚,钳制台独。

结果“周子瑜事件”一出,比“两颗子弹”还要生猛,绝对的“神助攻”,TG主动凑上去联手民进党,彻底灭掉国民党。这个台北城,不打也得打了。如果我是习老总的话,中南海里的贵重瓷器,不知道有多少要倒霉。

黄安本质上没有错,他就是错了TG也应该死撑他,“千金买骨”,给其他台湾人一个榜样。他就是个江湖上的线人,老粗一个,提供了一条消息,该怎么拿捏,国台办去决定。然后国台办也没错,因为把两面旗帜放在一起摇,就是把韩国和台湾放在平等地位,这是国台办不允许的。

那么错在哪里?错在国台办只有机器人,没有一个活人。死魂灵在吃空饷。这么重要的部门尚且如此,证明官僚们不是退化,不是僵化,而是“死化”,对公务要么懒政,要么乱政。中宣部对伟光正十年涂脂抹粉,不如“周子瑜事件”一朝破功。

通宝推:镐梓,海峰,
家园 以我自家为例,给海峰做个注脚吧

入冬前,老爸买了1000多斤煤,凑个整,算600公斤吧,大约可以烧一个冬天。燃烧方式:地炉子——不知道各位是否知道这种取暖方式。就是在屋里搭个炉子,这个炉子和大灶是相通的,烟气用来热炕。上面坐个水壶用来烧水。当然农村也有很多是直接买个铁质的煤炉子。我们镇子几乎都是自行买煤燃烧取暖,至于燃烧效率或者是污染水平,跟100年前,不会有啥区别。尤其是农村烧煤,还都喜欢买那种大块而非粉状的,燃烧效率就更低了。镇子4万人,按一户人家四口人计算,大约1万户,大约就得6000吨,再加上各种商店办公场所,估计就得朝着1万吨去了。这还仅仅是一个镇的量!

通宝推:本嘉明,
家园 圆珠笔笔珠生产的出来不出来与关钢厂无关

而与研究经费有关,关了钢厂研究经费也未必增加。关了钢厂反而要安置人。

另外,笔珠其实未必用钢,李中堂跟本就是胡说八道,请百度碳化钨圆珠笔。

家园 其实大工业降低污染有很大的余地,

水泥厂都可以穿白衬衣入厂,烧煤电厂的污染水平可以与烧天然气差不多,如果不说更好,只是那些分散的烧煤才是大问题,污染水平差好几个数量级。不在这方面下功夫,粗暴的关钢厂,愚蠢之极。

家园 蜂窝煤需要用节能炉具,一般情况下很少排烟,

大部分是二氧化碳,直接烧的大炕一般情况下是不完全燃烧,效率低一些。

实际例子:

如果是大炕,晚上要先添加5斤左右的煤进去,然后就是闷然,这个时候大量的煤矸油,硫化物等不参与燃烧直接挥发到大气中了,早晨起来通炉子,又会将大量的粉尘排放出去。

如果是节能炉灶,采用机械控制燃烧,可以让燃料完全燃烧,减少硫化物等油分物质排出。

但是炉灶需要钢铁,钢铁减产了,估计更新炉灶的意愿更小了

家园 非常同意

看看现在的文化系统在忙什么就明白了,一堆不接地气的东西。一个三观不正的老炮却成为了主旋律,不知道该说官僚主义还是说阶级敌人了

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