主题：大中华帝国是工人阶级领导的国家！看黑龙江双鸭山煤矿工人游 -- puma2011

被动变成主动，去产能很消极。政府可以提供基础设施项目，老百姓把钱投进去，以后养老不成问题

没有地主贵族们的穷奢极欲，过剩的生产怎么能消耗掉呢？

re: 牛奶在当时没有冷藏设备，不得不倒掉, 也没有制造奶粉的技术。

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1929年大萧条之前，同样没有冷藏设备，也没有制造奶粉的技术，为啥就没有“将牛奶倒进密西西比河”的新闻报道？

薄的不合作不仅对他本人没有好处，还坑了很多他的“自己人”，这道理我认为是很明白的。

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而徐明也的确在法庭上对薄十分配合，基本没怎么说对薄不利的话。

还有传说中的那句话：薄书记，你是个好人......

因此，主要是列宁，毛泽东成就了马克思，而不是相反。

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说得好，知与行，理论与实践。

难怪毛泽东也说过，列宁已经超越了马克思

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就事论事——讨论你的帖子啊怎么让你觉得是党同伐异呢？

越往下看眼前邓改——不，明确点说事实上是邓修的形象越加清晰。

现在越来越多的人自觉不自觉地把邓修的东西作为对马克思主义的发展，我也是醉了。

逻辑，不知道这究竟是什么逻辑

前面我有个帖子提到对薄的定位问题，这里我觉得你今天的思想状态和过去的可能发生了特大——我没用“较大”这么一个较软和的词——的变化，因此对自己有可能不自觉地有了错觉。也就是说，你可能对今天意识形态意义上的你自己的定位，发生了点问题

看了您的回复，很想说点什么，可是又不知从何说起，几天了也没有头绪。

混乱中只有叹息。

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人民不能依赖于薄这样的贵族

薄本身并不属于人民，他的所作所为充其量是您说的“讨好人民”。

人民需要组织，然而人民却不可能由贵族组织。贵族本身作为一个团体，其中任何个体一旦获得组织人民的权利便会严重破坏集团的整体平衡，也因此为这个集团所不容。

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精英知识分子必须与人民站到一起才能实践民族复兴的使命

科学技术本身没有国家和民族界限，但是民族国家要想实现自身的复兴与繁荣却不能不依赖于科技，这便是高等级技术精英与落后的祖国之间的矛盾根源。可以说，如果仅仅以实现个体发展和科技进步为目标，那么几乎所有的行业精英都将必然的集中在极少数的富裕和发达国家，广大落后的发展中国家是没有什么机会的，于是对于落后国家，与人民割裂的知识分子便根本无法担负起民族复兴的使命。

短期的看，未来的中国一方面红贵集团的影响力在不断加大，另一方面国家的整体实力又将处于一流之下，二或三流的位置。这样的现实即对国际上的顶级精英缺乏足够吸引，也使得国内其他层次精英在体制内的上升渠道受到阻碍和影响，最后体制内的非贵族精英就会是忙总说的那种“说了=做了=做成了”的志大才疏之辈。

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记得当年我刚刚开始在河里发言回帖正是忙总下河的时候，那时的我更加悲观，总觉得周围看不到希望，自己也无能为力，是忙总的文章让我恢复了信心，让我相信看到黑暗是因为我站的不够高，无能为力是因为自己的能力不够强。然而这么多年过去了，看看现在忙总在豆瓣的发言，我深深的感觉他在今天所遇到的困难与我在社会底层遇到的困难并没什么不同，他所在的环境并未像他说的：因为需要能人，所以能人就有机会。反倒和我这种被他定义为“给人养老”的工作环境有点类似。其实我内心深处是多么希望忙总的牢骚仅仅是牢骚啊，如果他能看到的环境真的和我看到的一样，那是多么可怕的事情~~~ ~~~

我一直没弄懂兄台的载体能动论、唯能论是什么内涵，看了这段论述，更加困惑。

兄台是不是将物理学里的物质概念与唯物论里的物质概念搞混了？

现代物理学认为物质和能量是可以相互转换的，而能量是根本。这个我大致能理解。

唯物论的物质概念指的是客观实在。不论物理学里的能量还是物质，都属于唯物论里的物质概念范畴。

因此，我觉得“将唯物论置换成唯能论”有一种物理概念和哲学概念的混乱。

兄台怎么看这点。

俺将哲学家分为体系派和直觉派，二者有些像科幻小说与玄幻小说的区别，科幻小说的核心是客观架构，可以让读者参与其中，而玄幻小说的核心是主观意愿，更能让读者代入其中，因此，尽管客观架构不一定与科学都相符，但并不能天马星空，而玄幻只要能将情感凝聚，就可以不受任何情节的限制。

因此，体系派哲学主要是思想学术方面的理论基础，也被称为理性哲学，而直觉派哲学主要是文学艺术方面的理论基础，也被称为感性哲学。

康德，黑格尔，马克思，维特根斯坦等四人，分别构建了标志性的体系哲学，但都没有从根本上解决主观认识，与客观存在的关系。

康德创建了物自体概念，认为人类永远也不能完全认识世界，因为认识在发展，物自体也在变化，因此，人类对世界的认识，最多是一种极限状态。

黑格尔创建了绝对精神概念，人们通过辩证法不断地认识世界，在无限的否定之否定之后，就能发现或实现绝对精神，这个绝对精神有两种可能，一是个人的绝对精神，那么，就会陷入主观唯心论，和主体意志论，二是人类共同精神，这种绝对精神要么是宗教，要么是科学。

马克思的物质与意识关系，是我们最熟悉的，物质决定意识，意识又反作用物质，无限的作用与反作用之后，最终还是意识决定物质，这就是必然王国到自由王国的升华。

维特根斯坦则是用规范语言来构建哲学体系，在俺看来，所谓规范性语言就是囊括了经验，逻辑，科学的共同特点，希望哲学体系，能够像用数学构建的自然科学那样完美，最后，维特根斯坦也承认这项工作失败了，因为，这必然会陷入罗圈话，也就是马是马，牛是牛，国家是国家，没有任何意义。

俺解决心理问题，开始是用意志，也就是所谓一力降十会，受尼采，鲁迅影响最大，西西河的众位河友，大多都是这一派，认为感觉糟糕，情绪失控，主要是意志力不够坚强。

皈依宗教的人，也可归为这一派，只不过不是依靠自我意志，而是假借了所谓上帝的意志。

无论是自我意志，还是假借上帝的意志，对俺都几乎没有什么效果，其实，如果俺能在一个相对好的环境，人生基本顺利的话，这种方法还是有可能的。

没有办法，俺只能通过自建思想体系，来控制自己的思想，这是一条极为漫长而危险的道路，因为，整个哲学史上，完成这项工作的也没几个人，典型的体系哲学只有上述四种。

要控制魔鬼，首先就要让魔鬼无处可藏，康德的不可知论，肯定不行，黑格尔的绝对精神对个人而言，也没有意义，维特根斯坦的那套，更是没有用，唯一可行的就是马克思主义哲学。

物质决定意识，意识反作用物质，无限的作用于反作用之后，最终意识决定物质，由必然王国进入自由王国，这的确是一种可知论，但仍然是一种极限状态。

人活着必须要吃饭，这是最基本的物质决定意识，对广泛的人类而言，这的确是无可辩驳的事实，但对个人而言却不适用，因为，很多人自杀并不是没有饭吃。而最终的意识决定物质，能是个人意识么？因此，马克思的这套理论，与黑格尔的绝对精神相似，都无法解决个人的问题。

因此，认识与存在，意识与物质的统一，才是将魔鬼控制的根本问题，这就如在科学上，构建大一统理论。

很早的时候，俺就认为系统论是解决问题的一个途径，还在北京的海淀图书城，买了一本钱老关于系统论的书，这是统一又多次元世界观的主要来源。

但统一又多次元的系统结构，还是不能实质统一，后来，俺看到了关于量子力学的弦理论，又看到了图灵关于动植物花纹的描述，一切都是源自抑制与激发，再加上俺一次频临死亡的经历，终于发现，能量是实现大一统的根本，而抑制与激发，则是能量的最基本的形态，抑制与激发并不是均衡的，因此形成循环，相对稳定的循环形成互动，而一百多种原子，就是特殊条件下形成的最稳定的闭合循环能动，分子就是相对稳定的互动能动形态，生命则是在有机分子互动能动基础上，形成的循环能动形态。

所谓生生不息，息息相关，世界的实质就是能量的激发，抑制，循环，互动。

能量作为世界的本源，能量分为两种，一种是相对有序的能量，一种是无序的能量，因此，有序的宇宙，只是宇宙很小的一部分，更多是暗物质，暗能量。

微观的量子世界，能量也不是都是有序的，还有生命，以及人类意识，因为与稳定的原子属性更远，也有一部分是无序的。

当然，所谓无序并不一定真是无序的，很可能是与我们这个世界完全不同的秩序规律，但用我们已知的世界规则来看，也是不可认识的，因此可归为无序。

用唯能论的立场来看，物质与意识都是能量，不过是物质是相对稳定的能量形态，意识是不怎么稳定的能量形态罢了。

相对稳定，相对有序的能动形态，无论是物质，还是意识，都可称为载体，而作为世界本源的能量，必然都是动态的，简称为能动，这便是载体能动的含义，当然，只是现在给出的，很可能将来就改了，哈哈——

物质是最基本的载体，意义则是根本的载体，用意义这个词，而不用意识这个词，主要是意义即对个人适用，也对人类适用，而意识用于人类则不合适。

罗嗦到现在，俺在刚开始的时候，论述康德的物自体，其原因就显现出来了，物自体是不是无序能量世界有些像？

在俺看来，这个世界是有序与无序，必然与偶然共同造就的世界，只不过无序的成分多些，还是有序的部分多些而已。

在经典力学层次，无序的比例很低，因此，经典力学才能那样完美，但到了量子力学层次，无序的的比例增加，因此，上帝也开始掷骰子，而在暗物质，俺能量的宇宙，无序的比例更高，甚至基本都是无序能量。

生命层面，人的意识层面也是如此，无序的成分比物理化学更高。

所以，人类的世界，就如天气预报，没有绝对的精准，所谓物质守恒，能量守恒不过是有序比例更高的次元罢了。

抑制，激发，循环，互动这是四种基本能动状态，而节奏韵律，趋势演变则是四种基本能动形式。

因此，俺驯服心中魔鬼的方法，一方面是生生不息的直觉节奏，另一方面是息息相关的体系架构，根本上还是直觉节奏为主，体系架构只是辅助性的，就如刚栽下的树，需要一个支架一样，另外，这个支架也是表达出来的重要工具。

节奏之中，健全贯通，很有些像释迦摩尼觉悟的时候，在菩提树下站起来说，天地之间，唯我独尊。

所谓节奏，主要是有意无意，一张一弛，所谓之中，主要是中性独立，中流无前。

健全，有无限集合，和无限繁衍两大方面，前者如产业链，后者如生命的进化，贯通则有极限临界，和极限共振两大方面，前者如社会分工，亲情友情，后者如文学艺术共鸣，社会思潮的共振。

在俺看来，经典力学的规律，实质是能动的韵律，这有些像非欧几何与欧氏几何。

哲学上的唯物是一个泛指的概念，而物理上的唯物，则是一个具体的概念，同样，俺的唯能论，当然是哲学上泛指的能量，而不是物理学上与具体物质相对的能量。

可以这样说，载体能动论的能量概念，与马克思的物质概念相对应 ，而不是与物理上的具体能量相对应，可以看做一种假说。因为，无序的能量是几乎难以被确认的，就如薛定谔的猫。

俺自认为统一了意识与物质，却弄出了有序与无序，必然与偶然，两种能动世界，而且这两种世界是混合在一起的，只是在不同的次元中，比例不同，哈哈，这是不是有些自作孽，这也是科学教信徒们，排斥俺，否定俺的主要原因。

但是，找到了降魔的路径和方法，无论这个世界是必然世界，还是偶然与必然的混合世界，都是无所谓的。

每当看到牛奶与咖啡在杯子里搅拌，俺都不由的感叹，这就是世界呀。

只是一家之言，又懒得查资料，大多东西都是多年以前看过的，凭记忆随手乱写，有纰漏再所难免，敬请见谅。

薄确实是个令人印象深刻的政治家，我是有点后知后觉，说实话，我有点偏向他在重庆的试点，但这不足以让我称呼他为政治家。而他“双规”之后，我远在南粤，大海主政的地方，我们学院的党组，对全院所有学生（包括非党非团的群众）或直接或间接传递了“坚决支持党中央”的口头通知，我相信我所在高校的所有的老师、学生或直接或间接知道了这个口头通知。

那一刻，轮子成了预言家，大家回想下，是与不是；而这个口头通知下达那一刻，那些之前坚决相信党中央的人脸肿得妈都不认识了吧，而立场相对的人则神采飞扬，立场相对中间的则开始七嘴八舌。哈哈，这一刻，对于我所处圈子的这3派，要我们坚决支持党中央，能服口，但请问能服心吗？因为立场偏向党，我也失了点面子，但这不重要，关键是轮子成立预言家，这我坚决不接受，有谁会蠢到让敌人掌握信用呢（呵呵，后面还有泡面的事，也是遥遥领先的预言啊，虽然事后轮子掺了不少私货，但并不影响他们的信用）？后面，我清楚了这群鸟人在玩出口转内销的游戏后，我才明白我是太高估这些人的智商了。

那一刻，我一个跟我立场相左的朋友问我，怎么想，我说我自此不再相信党。他当时诧异了，我知道他误认为我是因为薄的事，我也没心思去解释。那一刻，我不做梦了，白日梦也好，中国梦也好，都不重要了，自改开来，这个最大的组织犯了最不可饶恕的错误。

那一刻，我明白了，共同富裕已经完全被抛弃了，连口头上逗你玩的功夫都可以省去了。这意味着什么，我想学过初中政治课的人都明白。

我开始敬佩薄，不管他是不是做困兽之斗，至少他，至少他在那种政治氛围和压力下，敢问路在何方。

对于薄的事，我所串联的信息如下：

1.唱红打黑与忧患意识，做蛋糕和分蛋糕。这可不是中央试点的意味了，完全是针尖对麦芒了。

2.一零年是重要的时间节点。一零年左右的时间段，唱红打黑因李庄事件达到高潮，相应做、分蛋糕的争论也开始胶着。

3.一零年也是瓜瓜的信息由少到多，由清淡到火爆的区分段。一零年前，瓜瓜的信息零星无几，而且都是获奖、演讲之类无关瘙痒的信息。恰恰是一零年后，一二年前，这2、3年时间，瓜瓜的信息开始火爆了，玩大使女孩、玩洋妞。节奏变快可以理解，关键是时间点跟他爹的时间点巧在了一起。更重要的是，连陈家的闺女也曝光了，而她爹，我没记错的话是国开行的boss，我猜这个时候薄最土豪的盟友此时已经跟他切割了。

4.老窝失火，王暴走，败局已定。而这时候，瓜瓜的曝光节奏却神奇的停了下来，不知道是不是我信息封闭，王暴走到两会期间，我没有一点瓜瓜新的曝光点。

就算是阴谋论吧，这种事有证据的人不敢露，敢露的都是各种猜、推、想。说道共同富裕破产，安邦最近有个所谓的报告可知佐证，那群鸟人已经说得很明白了，共同富裕不可能实现。其实，这从大海跟薄的路线之争开始，到薄的失败，这个已经很明显了。而我也服了影帝，在这历史节点上，影帝也成功夺了大海的戏份，最终一锤定音，自己名利双收，完美收官。老戏骨就是老戏骨，人生如戏，要当大赢家，还得靠演技啊，不得不服。

一切都无所谓了，当下对于中国最重要的问题是，当共同富裕也完全被抛弃后，我们的路在何方？还有人敢问吗？

我的结论也很悲观，我们终究无能为力，任由惯性，滑进了周期律。

蛋糕分平点是必要的，然而做大才是希望所在。制度里能不能挖出潜力未知，不定就是掘墓。点科技术相对保险些

我觉得网上分析的人挺多的，但是真正写 切实可行的解决方案的少，甚至有投降派说 太祖转世也无能为力的，以前我记得有句话叫 某事在人 ，成事在天，夺江山的时候是中年人组合年轻人完成的，年龄大了后不复少年勇猛，因此浑浑噩噩抱残守缺。按照兄台的逻辑，主席当年就不应该支援朝鲜的，面对那么大的军事力量。主席的底气是因为他手里有组织起来的人。

而你分析的也的确中肯，你持革命的悲观态度，是因为你没有找到把底层人在革命的新时期组织起来的方法，而且修共和资本家也不会同意你去组织民众。但历史上，黄埔军校在对抗中还是建立起来了。你缺少斗争经验，无疑。

做大事的人，肯定要有强的组织能力，洗脑能力，等多种能力综合一体，还有就是民心民意人心向背。你可以假象一下你决定要把资产党推翻回到以前正常的道路上，你该怎么做呢？如果看毛选上的时间事件序列， 或者你可以把这对抗剧本重新再演练一遍。

只是这次背景换了，敌人更加强大了，要推翻他们所造成的破坏就更大了。

还是核心问题， 如何组织起来，还是人力的问题，怎么把自己人搞的多多的，敌人搞的少少的。西河少有 说TG 如何搞组织建设的。没有可实施的教材。记得有篇是介绍如何发展群众的，那篇教材就灰常不错，还有篇 《翻身》，我们需要新时代的：《翻身》，《农村城市调查报告》《阶级分析》《敌人和朋友》《纲领》《法宝》以及一系列的 思维构建，我们是采用渗透式的，还是有明显边界的斗争方式，因为我们现在有新的通讯方式，但似乎直接革命的方式条件还不成熟，还有一批受过高等教育和低等教育的自私奴隶需要唤醒。任务是艰巨的，前途是光明的