五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】突然理解了体制派 -- 笑不拾

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家园 一般的死前流程是这样

先花Medicare和自己的钱,自己的钱花光了以后还有一口气就靠Medicare/Medicaid兜底,反正要死的人医院也不能把你赶出去,那就根本没法封顶。对个人来说这种制度非常非常人道,对整个社会来说就。。。

最极端的例子是,对于戒毒报销问题,Medicare/Medicaid一堆规定,搞得瘾君子想戒毒都难,只好接着吸,等哪天吸High了要挂了,无条件抢救,国家兜底。真是省小钱亏大钱。。。

通宝推:乔治·奥威尔,
家园 说得很对啊,分配问题

医疗的投入,不能只算国家这块,个人这块也要算上。所以医疗总的投入其实也很大。

但是寄生虫很多。

医药经销商首先就是个毒瘤,这种各级代理的中介分去了医药领域里面近20%的收益。

然后是打点贿赂的进院环节,这部分往往分去5%左右的收益。

医生回扣会分去20%的收益,权且用医生的话那是补贴他们过低的“医疗服务费用”,就当是正常的吧,但是这20%的科室内分配完全是失控的,本来就见不得光的钱,一般是直接给予了科室主任,主任怎么分就要看他个人了,吃相难看点的全部收为己有,造就了很多医院“上面吃饱,下面饿死”的现象。

这些利益分配格局,造成了医疗领域里面各种怪现象。这么说吧,大部分的医疗问题,如果连问几个Why,都会归结到这里来。

家园 资本主义学习能力已提升到自我限制。 比如负利率方案。

还有风险投资 其实很多也是看着必死的项目而投的。

资本毕竟还是人来操控的,对此我有信心 。

还有很多列子, 比如伊斯兰死而不僵,就是伊斯兰意识形态对极度贫困者来讲有利了,人们愿意让渡自己自由和权利来获得最基本的生存保障,抱团取暖的安全感和社会存在感。关键是其背后的金融资本也为意识形态所用。

家园 新加坡对面马来西亚一溜子好几个深水良港

建了几十年了,个个当初都是要为了和星加坡抢食了。 没用,就是技术和硬件差不多了, 还是输在软件部分。

正常国家本来就没有几个。 单单穆斯林的意识形态就把几十个国家删掉了。

家园 真是,老中太刻薄太黑了

哪怕是对自己人也是扣刻,希望压榨出最后一点东西出来。

不光光是领导黑了,他们至少还看到了大数据。 就是下面人也是对同阶层的人扣刻的很。

发展经济为了啥? 不是为了人民更幸福健康吗?

我觉得以后医卫支出等福利性支出应该是政府支出的最大头,而不是现在的维稳费用啊,三公支出啊,甚至军事支出啊,养一堆毫无用处的闲人。

通宝推:秦波仁者,
家园 资本主义一统江湖的当今时代,低成本是压倒一切的关键

我以前写过一个命题,叫做消费者不是劳动者,劳动者不是消费者,其根源就在于此。

国朝现在实行的是全球最彻底的资本主义,唯一有的一拼的就是老美。

家园 国家的钱,除日常支出,都拿去补贴资本家

报纸上有很多补贴资本家的报道。这其实是逆经济规律而行事的。精英们从老百姓手里收税,补贴资本家,降低了老百姓的消费能力,让资本家生产过剩更加严重。

这是西方经济学洗脑经济精英,导致的做得越多,错的越多的恶果。

家园 说实话我真不知道医生待遇有多低。

至少在广州我没发现医生待遇低,中国有些医生的收入(指全部收入,红包讲课费外出挂诊)身家千万的也不是没见过,在体制内捞一份,自己在外面再办个私人诊所,香喷喷的。稍微做个副主任的,请讲一次课都是三千—五千的,来回机票住宿一分钱不用出。

至于说普通医生,蛇有蛇路,鼠有鼠路,反正一般肿瘤医院的医生工作个两三年就买车的是常态。

可能有人会说这都不是正规收入啊。可问题是国家也没有真的管啊。

可能还有人说还是赶不上美国啊,我也想说中国病人的工资也没赶上美国啊。

孤立的说医生工资低只是一种情怀,还是要横向对比一下。

家园 医疗资源的不平衡

医生。。。。指的并不只是三甲医院里的专家。更多的是基层社区医院,卫生院,卫生所等战斗在公卫第一线的医生。

还有三甲医院里的大量规培医生。

还有更低一层的护士,乃至护工。

同时,还要考虑到地区差异。

这些都是医疗资源的不均衡。

孤立的看大城市专家医生的工资才是一种情怀吧?多接点地气吧,兄弟。

再补充指出一点,再看一遍,发现你的论证里把医生的灰色收入,也算成自身的合法收入。

广州的情况我不大了解,但是就全国绝大部分地区来说,在职医生还不能开办私人诊所。所谓多点执业,目前还在试点,开私人诊所什么的嘛,已经可以去举报了。

增加医疗投入,首先并不等同于给医生加工资,推广分级诊疗,基层医院场地、人员、设施都需要投入。同时降低病人的支付比,不足的部分同样需要政府投入。如果降低到0,就接近社会主义方案吧。当然这也不现实。增加投入的同时,和强化监管,打击灰色收入并不矛盾。如果不舍得灰色收入,可以跳出体制,去社会资本的高端医院嘛。

家园 资本无国界

在一个资本主义国家,如果仅是补贴国内的资本家,都是非常理想的情况了。

事实嘛,举个例子,去年两岸的贸易逆差的数额就达到全国医疗支出的一半。

资本主义国家有逼格高的,也有逼格不高的。高不高嘛,也就是看对自己国民是什么态度了。

家园 基层医生收入也不低啊,护士其实也不低的。

至于说举报,我是不知道有没有人举报。反正诊所存在十几年了,经营的很好。据说卫生服务中心是公务员编制(我没查过,听医院朋友说的)人家工作相对轻松,那些事业单位的同行都很羡慕他们。至于二甲医院正规收入医生大约都在一万到一万三上下浮动,领导更高,还不包括灰色收入。护士说低也不低,高年资的护士平均也有一万多,基本工资差距不大,拼奖金有的老的还拼不过年轻的。

所谓不平衡要看怎么算。医生收入肯定比护士高这一点没有异议,但是一个普通单位想要找个3500/月工资的护士临工都没人肯干这我是见过的。

家园 怎么可能是公务员编……

一般来说,最好也就是人事代理。聘用的更多。能有正式事业编都很难。

事业编和事业编也不同,社区医院,也就是你说的卫生服务中心。应该是财政负担。各地情况不同,地方财政能负担,说明当地政府还是比较愿意投入民生,这是好事,值得全国学习。但是二甲三甲基本都是自收自支。这里医生的收入就看医院。当然上级部门也可以干涉,这看各地政策。

不过,这都不是关键。重要的事说三遍。就是:

加大投入不光是提高医生待遇。加大投入不光是提高医生待遇。加大投入不光是提高医生待遇。

家园 自干五反对过?

毛左是反对过,但是他们可不是体制自干五,这中间还是有区别的。

家园 你最后这段我也同意啊,而且谁都想工资高。

谁会想工资低呢。但工资怎么高总还是要符合国情才合适。孤立地向美国看齐没有意义。工作环境,进修学习的通道都应该安全顺畅。

家园 貌似你还是没明白,我狗尾续貂,补充些细枝末节

1.收入和工资

收入和工资的等式:收入=工资+绩效。

各种聘用方式的工资一般是:公务员≥事业编≥人事代理≥劳务派遣。

公务员就不用说了,每年都有招考,从中央到地方,这块基本透明。事业编现在还是有可能的,看各个单位的剩余的编制数额,这个只有单位的几个头头和编制办的人有具体数字。没背景的,要事业编就不可能。就算我跟领导走的近,但是还是跟单位的头头隔了一层关系,这次竞聘还是没比过刚毕业的小毛头,呵呵。

国家领导人的工资也就1万多点,所以事业编收入过万是可能的,但是工资过万那就是找死了。

2.自收自支和收支两条线

绩效跟事业单位的管理方式有关,收支两条线收入过万的就很少见,自收自支的则一大堆都不是怪事。

3.广州的工资

工资3500/月在广州找不到护士,不知道您是怎么得来的信息。985+211本科计算机专业一开始工资也就6000多(一年给15W,去bat的不在此列,那简直是凤毛麟角),金融的专业给的收入我信息太少,但计算机是我目前知道的工资最高的专业。护士专科就胜任了,3500的工资可以找一大堆。

4.自收自支的医院

自收自支的话,我了解的两家左右的医院,都是科室负责制。说白点,就是每个科室自己负责自己的收入和支出,所以就算是同一个医院,每个科室的收入差距几倍甚至十倍也是有可能的。一是看科室的年收入,二是看小boss愿意给你多少money。

医院的事复杂的很,全国基本都是按公益二类划,分配制度很复杂。

中国的事复杂的很,基本都是吃官家的饭,极极极少数的私企、外企除外。

不过,新三座山,谁能解决?要不被灭,要不灭了现在的当权者,没第三条路。至于改革,听听笑笑就好了,别当真。

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