五千年(敝帚自珍)

主题:如果苹果和富士康去了印度会什么样。。。 -- pendagun

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家园 根据微软GM宝洁财报来看

基本上大跨国公司的大中华区收入都不到其总体收入的10%。唯一超过次数来也就苹果。我不觉得中国地区广告能占Google多少份额。看百度那个广告收入组成就知道啦,百度莆田系之类还有早泄流产黄色小广告Google 是不会碰的。中国互联网的消费层次特别广告目标消费市场还是比较低的。国内有用的医疗教育娱乐资源稍微优质一点 ,就非常紧俏,根本不需要广告。

家园 巧了,反动的华尔街日报正在讨论这个问题

发重了。 https://www.cchere.com/article/4196599

家园 巧了,反动的华尔街日报正在讨论这个问题

人类为何在近两个世纪突然富了起来?

http://cn.wsj.com/gb/20160527/OPN141248.asp

当然结论与你的正相反,要不怎么叫他反动呢。

今天的人类生活水平远远超过两个世纪前,当时全世界人均每天的收入折合成现价是3美元,而且自人类社会诞生以来就一直维持在这一水平。现在这一数字增加了10倍,达到33美元。这样的增幅连乍得和朝鲜这样的国家也不例外,日本、瑞典和美国等自由贸易国家更是增长了30倍左右。这种规模的财富大爆炸是空前的。但它是如何实现的?不同的意识形态有不同的解释。左派认为关键因素是剥削。右派认为关键是节约、积累。诺贝尔经济学奖获得者道格拉斯·诺斯认为制度才是真正的灵丹妙药:法律兴盛,腐败消除,国家就会因为资本积累而走向极高程度的富裕。但真正的原因可能是自由释放了人类的创造力。 财富大爆炸是自人类开始种植谷物、饲养家畜之后,人类历史最重要的事件。它的意义比历史上任何一次帝国兴亡或者阶级斗争都重大


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家园 我估计也是这样

不过,有人担心的这种“造不如买”的思想,正是微软,黑莓错过移动技术革命的根本原因。

原因在技术革命之所以叫革命,就是因为是一个指数增长的过程,从零以下到1以下,进展的速度都是极度缓慢,而且类似线性变化,一旦突破1之后,就显示出冥指数的威力来了,具体可以看这个解释 https://www.douban.com/note/177289142/

这时再想追赶,已经来不及了,就是那个“然后就没有然后了”。

苹果现在的老成在在,让人感觉有重蹈微软覆辙的可能。

家园 俺就没有吹过民主自由好不?

你往上面翻翻,我所说的民主自由都是土鳖在上世纪四十年代大张旗鼓的宣传的,当年土鳖靠着这样的宣传,当然还有实际行动打下的江山,俺只要求实现80%就好。

实在不行,60%也算及格,别用这届人民不行来搪塞,当时的人教育水平比现在差远了。

家园 理性讨论是好事

还是从马克思主义说起,首先一点:阶级之间有矛盾这是正常,民主自由有阶级属性我不知道从何说起。

资本论说了,随着生产力的发展,人类从奴隶制、封建制到资本主义,伴随着都是劳动者的自由度的提高。之所以这样,不是统治阶级发善心,而是生产力水平提高的必然结果,随着生产力水平的提高,劳动者到劳动中的主导作用越来越强,劳动者的主观能动性对劳动成果的贡献率越来越高,只有给劳动者更多的自由,才有利于生产活动。所以生产关系随之发生变化。也就是说,工业革命促进了劳动者自由度的增加。

至于你提到的证据,其实都证明了社会发展的过程。美国南方的种植园主,生产力水平低,所以奴隶制才可以保证他们的利润,北方的工业社会需要自由的工人,所以才会有战争,北方必然战胜南方。这是一个社会进步的过程,从来没有哪个社会结构会从天而降,都是依靠不断的冲突、解决,再冲突、再解决来不断完善的。

工业革命的前期,生产力的提高主要依靠设备,劳动者不过是设备的附庸,这时的劳动者地位还是比较低,充斥着包身工、血泪工厂的传说。但是随着发展,技术工人的地位不断提高。到了福特工厂,劳动者不仅仅是产品的创造者,还被赋予了消费者的地位,这也不是资本家发善心,而是社会发展的必然。

所以,民主自由可以说是历史发展的大势,所谓“新民主主义革命”期间,就是土鳖掌握住这个大势,引领着中国的发展,才能获得大众的认可,才建立了“人民共和国”。

结果是上了车就变脸,开始怒斥这届人民不行,社会上都是刁民,这是在赤裸裸的开历史倒车,结果嘛,那就得拭目以待啦。

家园 假如GOOGLE不退出中国

假如GOOGLE不退出中国,就算在线广告部分战不过百度没有盈利或者盈利很少。但是安卓可是GOOGLE一手带大的,这里面商业上的只要操作得当,像高通一样卖卖授权,应用市场做些个APP推广盈利都不会是小数。而且GOOGLE的机器人技术如果和人工智能结合起来,做出优秀的产品,找到一条帮助中国产业升级的路线,中国政府是不会反对GOOGLE在中国赚大钱的,基本上就是双赢的局面。不过前提就是要像微软,苹果那样接受中国政府监管,不知GOOGLE当时是怎么考虑的,直接就退出中国市场了。这两年看到国内的应用市场的那些个玩家赚得盆满钵满,又想各种探口风想重进中国市场可就难了。

家园 在根本原因就是因为科学技术的进步加上工业化的原因

人类为何在近两个世纪突然富了起来?在根本原因就是因为科学技术的进步加上工业化的原因,无论是资本主义的美国,欧洲,还是社会主义的苏联,中国都没有影响生产力的提高,也就是变“富”。这两种制度都没有影响各个工业国的生产力提高。虽然苏联崩溃了,但是1991年的苏联比1917的苏联“富”,现在的中国比1949年的中国“富”大家应该没异议吧。

家园 民主自由有阶级性历史性,是一个历史过程而不是历史终结

西方把民主自由的概念按照自己的取舍静态化普世化终极化,包装成为维护其自身利益的政治工具,从理论上实际上我们都不会接收的。我们抵制的是虚伪的资产阶级民主,人民自由和人民民主在我们国家已取得长足的进步。

通宝推:pendagun,
家园 但是也不能否认改开的关键作用

没有三十年前的特区与改开政策,今天的一切并不是天上掉下来的。

还记得当年的口号叫解放生产力,具体内容不记得,到今天只记得解放两个字。

家园 非洲丛林的野蛮人就挺自由的

创造什么了?草原上的游牧民族也是自由自在的,创造力很强吗?德国纳粹,苏联,这些都是欧美认为邪恶的专制政权,但他们创造力却一点不缺乏。中国也被欧美认为是专制集权的国家,并且毫无创造力,就是山寨,那又怎么样,谁能否认中国这几十年生产力的提高?

生产力的提高当然有赖创造,但是这创造并不需要民主自由,因为创造往往就是天才做出的,而天才是随机产生的,并且也需要教育培养,因此,总是有一定人口基数,并且有普遍教育的情况下,才容易出天才,才容易出天才成果。德国最早搞国民福利,基础教育,有了大量读书识字的人民,管你专制还是民主,一样出成果,于是德国很快就从后进追赶上英法,成为先进。苏联的基础是更差的沙俄,但苏联给人民基础保障和教育,也是生产力蓬勃发展,创造力无穷。即使鼓吹民主自由的美国,到现在还在吃冷战时代的研究的老本,而冷战时代麦卡锡主义迫害了那么多人,也禁锢了人民的自由,黑人拉美人亚洲人还算半人类呢,可有什么关系呢?有国家的投资,有受过教育的大量的科学家,就能搞出成果。反倒是现在这么民主自由,小孩都放羊了,能创造什么?也就非死不可了,要再技术性强点,还得靠大量外国人,其中来自非民主自由地区的人民可相当不少。

在我看来,对于大多数人来说, 好逸恶劳是天性,搞生产是反人性的,要克服人性弱点搞生产,必然要限制民主自由。当然生产力提高后,有更多物质产出,人权保障还是更好了。民主自由嘛,就是今天的怪胎模样。

家园 呵呵

我什么时候提过“虚伪的资产阶级民主”?我一直在说的是中国新民主主义革命中喊出来的民主自由,那是当年你们承诺给老百姓的民主自由。

家园 嗯,你这个观点也是得过诺贝尔奖的

法家治国么。

”诺贝尔经济学奖获得者道格拉斯·诺斯认为制度才是真正的灵丹妙药:法律兴盛,腐败消除,国家就会因为资本积累而走向极高程度的富裕“

家园 俗话说买卖不成仁义在

但是谷歌违背了这个原则。

当然,这是中国的原则。

当时谷歌退出的时候,一口大锅直接甩给中国政府了,那大锅甩得叫一个漂亮。后来国内组织了人专门罗列数据驳斥谷歌的说法,基本思路就是谷歌纯粹是自己竞争失败。

这个仇估计两边都还记着呢。

特别是考虑到互联网是新兴产业,还深度牵扯到国防,当年被强行甩锅的那些人估计现在还都在一线奋斗着。所以,谷歌想吃回头草恐怕不容易。

家园 我并没说制度是灵丹妙药

生产几大要素,只要凑够了,生产力就能大发展。完全可以有不同的办法凑够这几大要素,事实也证明了不同制度的国家都可以把生产搞好,完全可以殊途同归。

相反,你凑不够这几大要素,生产就是不行,什么制度都不行。

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