五千年(敝帚自珍)

主题:当我在扎针的时候我是在做什么 -- 弦音醉舸

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家园 狂汗,你先看一下这本书再发言吧,这本书可没一个字提单中医

本身就是一个科普读物。没想到河里那么多人这种简单的文章都看不懂。

对于人体来说,你能说现在的科学就能完全解明人体所有奥秘,所有运行规律了吗?按照书中的概念划分,最多只能说处于前科学的时期,离有像物理,化学等自然学科那样得出大家公认的定律还早呢。有不同的说法,不同的理论很正常,这些理论能解释问题就能用,随着发现的现象越多,理论就会遇到危机,就会有新的理论来解释新发现的现象。科学理论不就这样一步一步前进的吗?现在哪里有能完全推翻中医的理论吗?

中医其对于人体循环系统如何达到平衡的经验是十分宝贵的。简单的弃如敝履或是废医验药,都是拿着金饭碗讨饭吃。中医的理论是需要好好梳理。虽然五行,阴阳这些朴素的理论用起来往往还有效,但是太依赖人的经验了,这些局限性,希望能随着科学的发展而逐步改善。至于说这条路是不是死路,无论你我,都只是个人意见,谁说了也不算数。

家园 主席可没反中医理论。主席文章中很明确说了中医西医都要发展

金木水火土在中医里面有特定的含义,确实需要梳理,不然我们现在不怎么读古书的真看不懂。五行的发展涉及到了历法与印度元素说的渗透,确实需要好好梳理一下。黄元御就说过:(五行)其相生相克,皆以气而不以质也,成质则不能生克矣。

翻译过来就是:五行的生克,乃是从认识和分析事物的性质和机能变化而抽象出来的理性认识,成为一种阐释事物系统结构关系及其运动变化的理论方法,已经不是指五种事物的本体了。

现在说中医不科学的恰恰都是把这五行当成了具体的物质来说事。这么抨击中医根本就是自己立靶子自己打。嘴里喊着科学,实际自己一点科学素养都没有。

中医提出的这些脏腑系统间的联系虽然看上去很粗糙,但实践下来往往就是有效。我也很希望科学的发展能解明这些循环为什么是这样互相影响的,但是现在的科学明显没有发展到这一步。

至于说能不能悟出来,其实中医的理论基础没那么难懂。河里也有很多相关文章,要了解一下中医到底在说什么不难。至于你说的西医的“”很少治愈,多是减轻,总是安慰。“类似的话,中医里面能找一箩筐出来。。。历朝历代都有。关于传染病杜绝,隔离,注意饮用水,大小便处理等等你说的这些这些古代相关的记载不少,不过封建社会,往往没有这个能力大规模实施,建立国家的防疫体系。

家园 这位不懂植物抗菌原理

就来乱发言, 真是可惜了那么多老师教的科学素养。

家园 大惊,莫非我读的历史书跟你的不一样

伽利略受到的抨击,主要是来自教会吧?有谁用科学的方法来攻击他了?

我怕你欺负我读的书少,特意查了下百度百科:外链出处

发现确实是教会在攻击他,你要是有什么秘闻,例如教会如何利用科学的方法来攻击伽利略,倒也不妨说给大伙听听。

看到这句,我就知道你对科学方法论有误解:

通过技术的改进,观测数据的积累,才逐步证明了牛顿万有引力定律的正确。

从科学方法论的角度来看,科学家干这么多活,不是去“证明”万有引力定律,而是去“验证”,看看能否推翻这个定律,一不小心,发现有些实验对不上,于是又搞了个量子理论,这就大发了!

切记,证伪与尚未证明,是两回事,不可混为一谈。

再扯多两句,所谓科学方法,就是努力去证伪有可能被证伪的理论,有可能证伪,而又证伪不了的,就当作成立。

例如,万有引力定律,如果你发现苹果熟了,不往地上掉,在没有风的情况下,而是往天上飞,这个定律就被破了。

科学家们做了无数的试验,都是为看看有没有可能推翻这个理论,结果发现这么多实验都没有推翻,这才能成为经典啊!

家园 汗如雨下

我啥时候说过现代医学“靠统计治病”了? 我一直说的是靠统计来验证疗效啊!

譬如有个老中医自称有绝招,用纯中药可以医糖尿病,我咋知道他是否在说大话呢?我的办法就是用统计,追踪一下他过往病人,记录一下他们的疗效,这个就是统计啊。

不用这个办法,难道你打算用三个铜钱帮我占一卦?然后告诉我这个老中医是否靠谱?

亦或,你建议我跟这个老中医先学几年中医理论,学完我自然就会知道这个老中医的疗效?

至于你举的万有引力的例子,我就懒一点,写在这里了,链接出处,勉强算是回应吧。

通宝推:水随天去秋无际,
家园 那你的话就前后自相矛盾了。

其实分歧就一句

中医到底是否可以用统计来验证?

譬如有个老中医自称有绝招,用纯中药可以医糖尿病,我咋知道他是否在说大话呢?我的办法就是用统计,追踪一下他过往病人,记录一下他们的疗效,这个就是统计啊。

你这不是有办法可以用统计来验证中医(疗效)的吗?说好的分岐呢。

我左看右看,你这个例子除了能验证某个人是否为骗子外,跟中医的疗效有什么关系?如果你用统计验证出了某西医权威是骗子,利用其医术在行骗或卖假药,就等于验证了西医没有疗效,就等于西医无法通过统计来验证?

你这个问题的本质是有人被河南人骗了就认为所有河南人都是骗子,要是别人也对你用这种逻辑,认为你从XX地方来所以你也是个XX,你会不会认为对方是偏见?你的偏见是从哪里来的?

家园 书是没看,可你引用的部分我可拜读半天了

要是被精心选择的部分读起来都乱七八糟,这种书根本没有通读的必要。

肉饼好吃不好吃,吃一口就知道啦,不需要全吃完才能下结论......

科学史上为了解释各种现象,提出各种理论,多了去啦。我们初中学化学都听说过”燃素说“,但被精心设计的实验证伪后,大家知道是错误的了就不提了。

中医理论似乎说得很好,可就是没法被证实,也提不出啥像样的预言好被证伪。10个中医vs1个病人,能给出12个结论出来,还大谈啥理论,其实就是个人经验,包装出来一大帽子而已

从毛主席就讲“中西医结合”,陈竺如今从卫生部长也升为副国级领导人了,这几千年的中医理论咋几十年了还研究不出来个子午卯酉呢,不能全面突破,来个局部闪光也行呀,那个砒霜治白血病,还是验药验出来的。

大家接着玩吧,反正高兴就好

家园 我看不出矛盾

你一直没告诉我,到底中医的疗效是否可以用统计来验证。

如果你明确告诉我可以的话,我们确实没有分歧。

我的感觉是你认为不行,也许我的感觉是错的。

统计的方法并不是为了验证那个老中医是否为骗子,例如,我如果调查确认了老中医有5%的病人确实糖尿病被根治了,你说,值不值得找这个老中医呢,他到底算不算骗子呢?1%呢,15%呢?是否只有100%才不算骗子?

家园 我挺佩服有些人的。

一方面口口声声说是毛泽东同志的好同学,起码的唯物主义观点都不坚持了?

现在说中医不科学的恰恰都是把这五行当成了具体的物质来说事。这么抨击中医根本就是自己立靶子自己打。嘴里喊着科学,实际自己一点科学素养都没有。

1 我们本身就是抨击五行乃至五脏都指的不是具体的物质这一点。也不知道谁在树靶子打。

2 现代五行,阴阳乃至五脏六腑都不再是具体的物质,经络都没有物质证明,半点物质基础都没有,请问阁下的唯物观点还要不要坚持?如果你说有物质基础,请问“把这五行当成了具体的物质来说事”这顶帽子你要不要?

3 作为一个唯物主义观点的人,医学不应该以唯物为基础吗?那么五脏六腑虚化算怎么回事?阴阳五行也符合唯物主义?

自称中医粉的请别再自称唯物主义者,丢不起那个人。

家园 此话奉还
家园 逻辑?不和你们口味的而已。
家园 那么就再说清楚一点。

1.你认为我们的分岐在于“中医(疗效)到底是否可以用统计的方法来验证”,并且你认为中医是无法用统计方法来验证的,让我拿出另外一种方法来验证。

2.你后来又说你对中医(某老年从业人员)的验证方法就是用统计,“追踪一下他过往病人,记录一下他们的疗效,这个就是统计啊。”“例如,我如果调查确认了老中医有5%的病人确实糖尿病被根治了,你说,值不值得找这个老中医呢”

那么根据2你明显是认为中医是可以被用统计的方法来验证的,只是验证的结果很糟糕罢了。那问题来了,我们的分岐在哪里?在中医到底能不能用统计的方法来验证,还是能够验证只不过验证结果不能让你满意?

如果只是验证结果不能令你满意的话,何来中医不能用统计方法来验证之说?这不是自相矛盾,什么才是自相矛盾?

至于你说的5%或10%的疗效什么的,那是太正常了,根据统计方法不同你会得到不同的数值而已,无论中医西医都一样。而且疗效低不等于没有疗效,是值不值得采取特定的治疗方案的问题,中医西医都得面对,比如,西医的手术成功率也不是都比较高,特别是早期。

你看,在你澄清你自己的观点之前,我无法做出同意或不同意的回复, 你倒底是要我同意你“中医无法通过统计方法来验证”的观点,还是要我同意中医能用统计方法来验证,但验证结果不能令你满意的观点呢?如果是前者,你自相矛盾,如果是后者,就不用我拿出另外的验证方法来了吧,你自已立靶子打不能把我摆在靶上啊,倒是我要问一句,多大比率的统计数据才能让你满意呢?

家园 你跟我讲医学常识?呵呵呵

不才不敢称有多博学,起码论起来医学常识,合格两个字还是敢称得上的。

帽子我扣了,因为见过那个人很多贴,一个结论而已。引申有一些,说我树靶子,呵呵。你给我的帽子,你仅仅在这个楼上就不难找到,何苦厚此薄彼?至于逻辑,压根扯不上。无非是说了一些让你们不舒服而你们又缺乏常识的东西而已。这些是有起码知识和逻辑就应该懂的东西。可惜,在我们的常识里面,这些都不存在。

简单说一下,这个问题我看了十多年了,方方面面的材料看了太多了,可以说观点相差十万八千里的人都取得了共识,没什么新意。我懒得打嘴仗而已。闲的时候,插句话罢了。

我不想拿履历说话,因为无非是事实而已,你说这番话,表明你缺乏起码的医学常识。

家园 理论就是指导实践的

这么多年都没能力提高全民的健康卫生水平,是不是要好好想一想这个理论有问题。您自己贴出主席的话说“金木水火土是不对的”。您都知道“金木水火土”在中医理论中的内容和涵盖,难倒主席就不知道?就主席这一句“金木水火土是不对的”,您还是好好领会一下吧。

家园 现代科学理论推导用药还远没达到成功

仅有的一些例子,基本是事后诸葛亮,发现了药效以后,拿理论模型去凑的

现在的阶段,不管中药还是西药,根本的还是临床试验

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