五千年(敝帚自珍)

主题:《左传》人物事略22:仲遂——杀嫡立庶 -- 桥上

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家园 非常感谢,我错了,已改。

看了之后只能说太糊涂了,有时脑袋短路,多亏了您的帮助,再次谢谢。

通宝推:林风清逸,
家园 非常感谢您的回复,我举例太随便了,

您提到的我没有想到。不过我后来又想了想,觉得还可以辩护一二:

关于仲由,虽然是以“仲”为“氏”,但情形比较特殊,他是“仲”这个“氏”的始祖,就有一种可能,这个“仲”是他的“字”,这还是比较常见的做法。那么“仲”这个“字”也常常就是他的行第。

关于季路,当然可能是因为他一度属于季家而这么称呼,但似乎不太常见。

以上浅见,还请斟酌,并加批评。

再次感谢您的批评,以后还请多多批评,我这里漏洞颇多,多有仰仗。

家园 子路不是仲氏的始祖

仲氏大致有几个来源:

出自高辛氏

出自任姓

出自子姓

出自姬姓

其中姬姓又分郑姬和鲁姬。鲁国的姬姓仲氏出自庆父,即“庆父不死,鲁难未已”的那个庆父。庆父又称仲庆,共仲。死后其后代为避祸以“仲”为氏。所以子路不是鲁国仲氏的始祖。

家园 庆父的后代是孟氏吧

传说包括孟子。就是你这个孟哦

应该是为了避祸,从仲氏改成孟氏。其实这点很奇怪,这种当地的大姓氏,难道可以按照姓氏寻仇么

高辛氏就是姬姓啊,庆父的先祖

家园 庆父后代有好几支

帝喾到底姓啥?按史记的说法应当姓公孙。而且司马迁还给了个解释“自黄帝至舜、禹,皆同姓而异其国号,以章明德。故黄帝为有熊,帝颛顼为高阳,帝喾为高辛,帝尧为陶唐,帝舜为有虞。帝禹为夏后而别氏,姓姒氏。契为商,姓子氏。弃为周,姓姬氏。

也就是说按司马迁的说法,黄帝到舜、禹都是姓公孙的。有熊、高阳、高辛之类是国号(朝代名)。到了夏禹才改姓姒氏,契是商朝的始祖姓子(是分封到商地后的赐姓),弃是周朝始祖姓姬。

我文中的姬姓专指春秋时代的姬姓。

被正式册封的公孙敖那支是孟孙氏。其他的支派叫啥的都有。仲氏最早应当是仲孙氏,后来简化为仲氏。

不论是孟孙还是仲孙到子路这里都已经跟排行没关系了。总不见的后来孟子姓孟就排行老大吧?

家园 先秦的马甲乱七八糟的

主楼的仲遂是鲁庄公的儿子,不至于跟庆父一起改名

鲁国是姬姓,应该就是高辛氏之后,属于正统苗裔。似乎国君都是称姓的,然后同姓里的其他人用各种马甲,所以特别乱,时不时换一换,跟现在的网名似的,秦汉的时候才固定下来

我的推测是,仲孙氏是鲁国公族的马甲之一,可以追溯到很早,然后庆父的后人从仲改成了孟

家园 有一定的规律但例外很多

最基本的规律是男子称氏,女子称姓。一般又在姓氏前加上排行,然后再加上和国君关系的远近。例如“孟姜”就是姜姓的大女儿。而“公子”“公孙”等等就表示与国君的远近关系了。

又例如“伯(孟)仲叔季”的排行。一般是嫡子老大称伯,庶出老大称孟,老二称仲。仲通“中”,中间的孩子之意。如果只有兄弟三人的话,老三就称季。“季”就是“最小”的意思。

如果超过兄弟三人,那么老三以下称叔,最小的称季。如果有十五个孩子一起排行,那么老三到老十四统统都是“叔”,老十五是“季”。这就是为啥《左传》《国语》里面叫“叔”啥啥的特别多的缘故。

另外,这个排行在庶出和嫡出比较的情况下就看怎么算了。例如庆父又叫“孟庆”。从嫡庶来算,他算是排在“伯”后面的“仲”,所以是“仲庆”,但从庶出来算,他又是“孟”,所以是“孟庆”。

最后,“伯(孟)仲叔季”一般都不是大名而是“字”。古代男子要到二十岁行冠礼(成人礼)的时候才取字。这时候父母一般不会再生孩子了,所以排行就很固定了,一般不会出现要把“季”改成“叔”的情况了。

家园 花你,说下我的疑问

比较混乱的地方在于,有时用字,有时用名,有时用些特别的称号

主楼里有仲遂,还有他的部分后人,另外,说出“庆父不死,鲁难未已”的是个叫仲孙湫的齐国人。往远了说,帝喾高辛氏时代就有不少类似人名。虽然很多时候不能确定这些称谓具体是怎么回事,但是庆父作为仲孙氏或者仲氏先祖的可能性是比较小的,而史载庆父的后代,能确定姓氏的是孟氏。如果说是避祸或是类似原因,由仲孙氏改为孟孙氏是还有点理由,由姬姓改为仲孙氏就很不合理

姬姓的那个起源,和高辛氏的那个起源,可能就是一回事。也可以猜测,帝喾的这一支姬姓后人,可能就时常把大家族排行当作自己小家族的氏

家园 花!谢谢回复

您说的那个仲,在《左传》中称为孟,是三桓之一,似乎没听说子路是孟家的人。鲁国好像还有另外一个仲家,族长也曾当上卿,也没听说子路和他们有啥关系。

家园 仲孙似乎应该是族长的称号,

氏还是仲,就像孟孙族长的称号,氏还是孟。

在《春秋经》中用的都是仲孙,因为其中提到的都是族长。在《左传》中用的都是孟,只有族长称孟孙。

家园 我在前面曾讨论过姓和氏

您如有兴趣就请移步:

《春秋左传注读后02姓氏宗族家室-1:-序-一、姓》

《春秋左传注读后02姓氏宗族家室-2:-二、氏(上)》

《春秋左传注读后02姓氏宗族家室-3:-二、氏(下)》

《春秋左传注读后02姓氏宗族家室-4:三、四、五、六、跋》

《春秋左传注读后补充与修正-姓、氏与姓氏》

《春秋左传注读后补充与修正-氏-上》

《春秋左传注读后补充与修正-氏-中》

《春秋左传注读后补充与修正-氏-下》

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