主题：【原创】去国不怀乡-一个90后从爱国到跟中国拜拜的故事 -- 匿名

我是万年看客。我对以下文字负责。

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以下是我看完《去国不怀乡-一个90后从爱国到跟中国拜拜的故事》（链接出处）以及相关回帖之后的一点感想。写这段文字拖延了一点时间，因为我不打算把同样的错误重复两次。不过再拖下去就要过年了，到时候再发布这段文字恐怕要扫了一部分河友的兴致。我其实更愿意将时间花费在内容生产上面而不是一味地表明立场，但是如果不说完这番话，我很难心安理得地产出今年的内容。

我在性取向以及性身份认同等问题上的立场此前在河里的多个场合已经表述得很明确了，其中有些场合的表述方式的确欠妥甚至于很不应该，我也因此领受了河规处罚。处罚结果我是完全接受的。但是这并不意味着我对河里的管理方式没有意见。

在2016年我完成了《人文主义谈话录》项目的第一阶段。考虑到河里有禁止重复发帖的规定，在项目开始之初我就表明该项目的发帖方式是主贴回复加上相关版面发布主题帖的模式。长期以来我分散发布的主题帖都没有遭到删除，所以我也一直相信我的行为还在河规允许范围之内，或者河规看在我提供的内容尚有一定价值的份上为我网开了一面。但是我在2016年5月20日发布的《Marty Klein：人文主义者性爱须知》（链接出处）却并未得到同样的待遇，而是遭到了删除。

我一开始的想法是河规收紧了，因此又发帖询问删帖原因，结果我的询问帖也在未得到回复的情况下同样被删除了。

即便在这一阶段我依然没有将事情闹大的打算。尽管我并不认为《性爱须知》一帖的内容有触犯河规之处，但依然愿意接受管理结果，至多只是对于管理人员的保守性心态感到遗憾而已（实话实说，我在Stage1st转载该贴的时候回贴数同样是0）。

刚刚看到《去国》一帖的时候我多少是有些遗憾的，因为我对于楼主的选择确实不能说完全认可。但是对于绝大多数回帖河友的立场、态度、观点以及表达方式我却更加不敢苟同。这些河友的举止在我看来只能用“仗势欺人”这四个字来形容。

尽管很多河友都对欧美社会的政治正确嗤之以鼻乃至深恶痛绝，但是对于河里的政治正确却视为理所应当甚至不惜极力维护。从这一点来说，《去国》楼主遭到围攻的结果并不令我感到意外。如果他还想招致进一步的攻击，恐怕只能宣布他的现任男友是一名信奉伊斯兰教并且在华尔街任职的犹太裔黑人，两人正打算从大陆福利院领养孩子接到美国居住，并且不打算教孩子说汉语了。但是人身攻击绝不是战斗，我也毫不介意站到否认这一点的河友的对立面上。

退一步说，在一个将毛泽东思想奉为圭臬的论坛里，居然有这么多人会选择性地采用三大法宝，眼里只有武装斗争（在一个只能相互交换语言的场所使用这个词确实有些讽刺），却将统一战线扔到脑后。不知道别人会怎么想，我反正是很不以为然的。如果有河友认为公开声称不爱国的同性恋不值得纳入统战范围，那么我只能说您的统战能力未免有些可怜，因为就连我这样公开声称爱国的异性恋您也照样没有争取过来。

我在去年完成的《落在远方的果实》的最后一章详细描写了一对同性恋伴侣如何通过捐精受孕养育后代的过程（链接出处 链接出处）。在翻译这一章的过程当中我确实担心过一部分河友的反应。文章全部发布之后我还曾经因为河里反应平静而感到欣慰。与《去国》一帖遭到的待遇相比，或许只是因为一部分河友认为我这个人黑点相对较少因此不好下手，于是干脆无视了令他们非常不快的内容。如果当真如此，那么我很乐意为这部分河友提供发泄的机会。

与关中农民前辈不同，我从没奢望过河里的每一个人都能成为我的朋友，我也没有轻易袒露真心的习惯。或许我有些天真，但我确实认为粗鲁恶毒与坦诚直率不能划等号。以下几个问题，我希望得到相关方的正面回答。如果一部分河友更愿意采用自认为算得上战斗的方式进行回复，我也没有意见。

一：请问河务管理负责人，删除《Marty Klein：人文主义者性爱须知》以及随后询问帖的原因是什么？该文内容是否触犯河规？发布询问帖是否触犯河规？

二：请问河务管理负责人，如果我要因为在李根河友的反同性恋主贴下张贴同性恋题材图片而遭受禁言处理（链接出处），那么在《去国》一帖当中对楼主进行人身攻击的河友是否应当受到同样处理？如果答案为肯定，那么有多少河友已经受到了相应处理？如果答案为否定，判断依据是什么？

三：请问在《去国》一帖下回帖的全体河友，排除掉你本人的回帖，你认为所有回帖当中有多少应当遭受河规处理，还是说所有回帖全部符合河规？你的判断依据是什么？

四：请问在《去国》一帖下回帖的全体河友，假如我将《去国》一帖以及全部回帖在国内的社交媒体上转载，对于西西河的形象与声誉会造成怎样的影响？如果你认为影响主要为正面，主贴与回帖各有多少功劳？如果你认为影响主要为负面，主贴与回帖各有多少责任？

五：请问全体河友如何理解西河通告当中的这段话？

既然转到这里，就首先对楼主重申一下态度。

还是那句话，既然你不想反社会，那很好，你继续努力。你自己有你自己的生活，也有你自己的困难，战胜你的困难，过好你的日子。但是要有界限，因为你以个人的所谓快感中沉浸，确实缺乏节制。不要为了过好自己的日子、战胜自己的困难，而走到反社会的一面。至于大家提出的意见，你可以考虑，也可以不考虑，无论怎么样，不要走上反社会的路子。特别是有一些人不知道是故意还是无意（恶意一点说，有的人也不知道是不是和你一起搭伙的。不是我有意刺激你，你应该也知道，现在很多人是出于恶意在网上发帖带节奏的，而且是组团），想带你的节奏，我的意见，你不要搀和政治上反华的事情。一个人，离开了父母，不等于就要背叛父母。离开了父母之邦，不等于就要背叛父母之邦。你对过去有尊重，别人才尊重你。

多说一句在你看来是站在认为同性恋可能是错误的立场上的话：对生活足够尊重的人，是不会有很多性伴侣的——无论这个人是同性恋还是异性恋。

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党是先锋队。

党的建设，统一战线，武装斗争，是先锋队的三大法宝，不是每一个人的三大法宝。

要求每一个人都是圣人，这就错了。

对遵守秩序的人要求太高，对破坏秩序的人要求太低，这一直都是个问题。

况且，我觉得大家做得也不错啊。你不能光看不对的。我看也有对的嘛。

你觉得，这样说，算不算过火呢？

生物学上，我们说菟丝子是寄生植物，菟丝子没有反抗能力，被我们的植物学家欺负，背负了“寄生”的“恶名”。我没有看到同性恋律师去为菟丝子正名。大概同性恋律师也在和其他人一起站在了“统一战线”，一起去欺负菟丝子。

呵呵，谁欺负菟丝子了？寄生就是寄生，实事求是，有什么欺负不欺负的？

因为抱有不平等的思想，所以才想要特权。这是本质问题。

这是同性恋的存在空间，但是也是同性恋遭到抑制的原因。

但是，对同性恋就不可以说是寄生，因为涉嫌歧视。这，就对了么？

不但不可以说是寄生，还不可以用健康的思想来驳斥他，因为那样就是“红军”了。

可是，红军，是坏东西吗？

你说三大法宝什么的，你知道得还不够。红军可不只是三大法宝。红军还有列宁呢。列宁说过，真理和错误之间的区别有时候很微妙，可能只是一步之差。

所谓真理和谬误的差别有时候就是你走快了一步。

对于大部分人来说，不能像毛泽东列宁一样拥有高深的认识，这是无可厚非的事情。

你为什么觉得有可厚非呢？

还是那句话，对守规矩的人要求太严，对不守规矩的人要求太低。

古之居功者所以自刑，以其自以为有功也。今之居弱者亦敢以自刑，以其自以为弱亦有功也。

这不是简单的要让自己生活得好一点的问题了，而是已经接近反社会的边缘了。

反社会而被社会反，正常得不能再正常了。

接近反社会，于是容易被社会反，也是正常得不能再正常的事情了。

看不到其中的正常，却又要发感慨，就容易感慨得不太对劲。

前人说，要相信群众。思考的时候，要相信群众。

当然，前人也说，要对群众开展解释工作。就是说，不要将相信变成迷信。

前人不能再来跟我们详细地解释这个相信与迷信的关系，我呢，不揣冒昧，谈一谈我的看法。

相信和迷信的关系，就是一个信任程度的问题。

信三分是信，信七分是信，信十分也是信。何为相信，何为迷信？对一个人的言行，任何时候、任何事情都相信十分，是迷信。对一个人的言行，任何时候、任何事情，都要经过考虑，然后选择相信几分，这就不是迷信。

特殊一点的，对一个人的言行，任何时候、任何事情都相信0分，也就是绝对不信，也是迷信。

这里只举了对一个人的信任的例子，其他的情况我不啰嗦了。

信任群众也是这样。相信群众，但是并不迷信群众。

一旦迷信群众，就会对群众极度失望或者对群众盲目乐观。极度失望，就是说他们是愚氓，怨恨群众在关键时刻不来帮忙；盲目乐观，就是在应该组织群众的时候等着群众自己组织而自己不去帮忙。

近年来，海外华人组织了一些政治行动，他们中间的领导者，迷信群众吗？等着群众自己组织起来，或者对群众彻底失望？没有。他们信任群众，依靠群众，组织群众，发动群众，做得越来越好。

最近这件事情，这个匿名的帖子，是一个试金石，是在试成色。

同时，这个帖子也是在投石问路，是在打草惊蛇，是要观望风色。

每一次事件都是在测试。每一次风波都是在测试西西河，往大里说，也是在测试华人世界。

红军的特点是，吃了亏，总结经验教训，就不那么“左”了。

为什么呢？因为红军的目的终究还是要建设一个新世界。不是为了个人无止境的私欲。用古人的话讲，不是为了无节制的淫欲，不是为了泛滥的宣泄。

红军是好的，因为红军是为了大家一起更好的活着。

当然，这里不是战场，也不是军营，又不在战时，不必变成红军。有了敌人，就像红军一样去战斗。不面对敌人的时候，大家照样开开心心做喜欢做的事情。

有一段歌词很有名：

好山好水好地方，条条大路都宽畅。朋友来了有好酒，若是那豺狼来了，迎接它的有猎枪。

乍看上去，就是打打杀杀。

但是这首歌不只有这一段歌词，这首歌更多的歌词是这样的（节选）：

在匿名的帖子里，积极的一面是很多人在批评错误的思想。消极的一面是批评有的似乎是过火的。积极的一面要赞扬，错误的一面也批评，固然，不能因为正确而掩盖错误，但是，也不能因为错误而否认正确。何况，既然是匿名，里面有多少打着红旗反红旗的人呢？难讲。

坏人要打倒，好人要教育，战友要团结。就是这么个事儿。

但也要说一句，特立独行既要有特立独行的度量。

我在一个反毛的校友群生存，我在恰当的时候发表一些提醒他们思考的意见，虽然有一部分人恶语相向，但不知不觉之间，我得到了一大批同情者。

楼主是同性恋，有偏见是很自然的，但他将自己包装成是同真理并肩的，而其他人不认同同性恋的人就是偏见，缺乏知识。楼主甚至将批评者归结为中国社会，攻击中国。他甚至在不知道对方是什么人年龄多大的情况下，就怂恿教唆别人尝试同性恋行为，被动的和主动的，还说什么，“你试试也许就喜欢［男同行为］了”。当有网友有根据地指出，常人包括父母对同性恋行为反感并非不合理，而且只要不伤人，歧视/区别对待是社会生活的常规，每个人都在自觉实践之际，是楼主指责别人是希特勒——是他本人把这场争论首先政治化，甚至群体化，攻击中国，也是他首先把争论庸俗化，搞人身攻击，也是他把争论低俗化，炫耀自己中学出国，花了200万出国，如今还进了京东之类的。

事实上，有网友指出，却有证据表明男同中有许多高智商的人，甚至有证据表明高于直男，还有表示，虽然讨厌或歧视男同行为，但欣赏男同的智力。但这不等于一定要接受楼主这么漏的人，即便他不是男同，也不能接受。

事实上，网友对他的抨击，主要是因为他自己的不检点。攻击异性恋者，攻击中国的事实上颇为宽容——即不以法律干预——同性恋的公共政策，怂恿网友搞同性恋，一定要求别人接受同性恋否则就没有言论自由结社自由人权之类的观点，炫耀自己早早出国，进了京东，了解国外生活在天堂，这种种做法以及其中透出的无聊无知和无耻惹恼了各位网友！

这样的一个人，无论是否同性恋，其实都是遭人嫌的。想想，如果你有个同学，天天在同学中炫耀他今天或前天又和某个女子上床了，自己器大活好，还攻击别人，你不烦？

这种人其实就是没事找抽型的！你别把什么问题都上升到中国人或河中网友的水平或品格上去。

这个世界就这样，网络虽不是拳击场，但在有些方面还就是有点像，有点rough。如果你要进来聊天，那就得有点本事，还别太炫耀或过于招摇，否则你就得有点“气度”——或者走人。这就是市场，就是生存竞争，这就是优胜劣汰。这个世界从来不是温情脉脉的，即便我们都喜欢温情脉脉！

我说了，我喜欢温情脉脉，但我也只是喜欢而已！

抱歉，让你失望了。其实所有人来到这个世界上，都要准备失望，而且，当他离世之际，其实都是失望的。这就是生活！

我的一个工作同事，早几年大家不知道他是gay，还经常嘻嘻哈哈要给他介绍女友。后来他告诉了大家实情。很普通的一个人，实在厚道，大家都挺喜欢他。知道他是gay之后，丝毫没有影响我们的关系。

很多同胞还在纠结于一个简单的事实，那就是gay可以是先天的。这些人其实无法自己选择，刻意扭曲是巨大痛苦，有时也给他人造成痛苦。

尊重事实，理解万岁。

这是楼主文的中心思想。楼主一开头就是这么说的：

所以本楼讨论中那些只讨论同性恋本身而忽略了楼主所表达的憎恶并背叛自己祖国和人民的内容的发言，实际是拿发言者自己想象的同性恋做分析，而非这个以诋毁自己祖国和人民为中心思想的楼主文和这个楼主。

已经开始“老羞成怒”，继而“掩耳盗铃”了。这么人多赞成和花顶层主的事实，不正是对坚持“正常”和反对“异常”的社会大众态度的最好的背书吗？再对你破费一下口舌：我们不反对你的私生活和性取向，我们反对你“养痈自重”的态度。你们以我们正常人为敌，却不许我们正常人同你们斗争，这是谁家的王法？老弟（这个“弟”在你看来是否也是对你的侮辱？如果是的话，活该！）你还是罢了吧，不要再来丢人现眼了！

祖国和人民对同性恋的态度在本帖里集中体现了。我想知道我到底诋毁祖国和人民什么了？这段？

楼主留

你还真能扯，一个宽容同性恋的话题现在总有人强调同性恋如何不能容忍异性恋，这倒打一耙的表演也太露痕迹了吧。

一个异性恋总那么恐惧同性恋是为什么？就算同性恋是后天的吧，一个容忍的社会氛围就能把你或你的家人教唆成同性恋，你这个异性恋也太不坚定了。

楼主提出的这个话题其实很大，而且绝对不仅在中国有这个问题。一切极端的宗教有具备保守的价值观与对包括同性恋在内的异端的不容忍，因为很简单，人类文明随着时代发展，唯有极端才可以让守旧与进步在一个数量级上对抗，这是一个普遍规律。

很不幸，中国与这个时代的中国人不论自以为多么开放，那只是相对于中国历史而言。在世界舞台上，中国目前不过是与穆斯林，纳粹，苏共等近代当代史上一切极端守旧意识形态五十步与百步的关系。

别人不需要妖魔化中国现行社会，看这个楼就可以了。中国现在沿海城市反穆斯林很多，河里的帖子有不少。这里不去讨论妖魔化穆斯林与否的问题，我相信中国所有反穆的人都有切身的体会，他们一定有自己的道理。那么，从其他世界看中国与中国社会呢，谁会认为一个在西方长大或者长期浸淫的人会接受中国社会这样的现状。

因此，楼主身为异端，面对中国社会做出这样的思想选择是常人之举，没有加入反华阵营就算还念及一份乡土父老的情分。但是楼主这种把中国当作破烂一走了之的念头不应该有。即使从你们同性恋群体的角度出发，楼主也应该去斗争。等待西方去拯救中国人的念头是没用的，自己的事情还是应该自己去争取才能成功，这是中国之所以成为中国现在这个样子的一个主要原因，每个人都自扫门前雪，社会的公平与容忍几千年也不会自发出现。

楼主倒是有一点不需要担心，至少在这个斗争的过程中被迫害不至于被扣上“嫖妓”的罪名，应该知足了。

民调链接

我相信国籍文化和年龄不影响一个人是不是LGBT。那么，中老年和中国的LGBT群体甚至不敢在民调中承认自己是LGBT，最简单合理的解释就是歧视和羞辱。鄙视LGBT人群的人，你们应该想想自己亲戚朋友同学里有多少人因为你的恶意，生活在谎言中。

有人说我把美国LGBT的处境说得太好。我承认我的经验来自于我的生活，局限于美国大城市的大学和律所。但是，起码在这个圈子里，同性恋已经获得了完全的平等。有人说我把中国LGBT的处境说的太差。我只能说，我举的例子都是真实的，我认为有代表性。金星的成功当然是好事，但是这样的例子太少了，大多数LGBT人群还是生活在压迫中。

我认识一个深圳武警部队的年轻军官，他处境相当不错，在深圳有一套相当不错的房子，但是为了应付远在东北的父母的压力，还是与一个拉拉假结婚了。平日单身自由生活，他哥哥过来住时就禁欲，每年春节带着拉拉，先去男方父母家应付几天，再去女方家演出一番，回到深圳就各回各家。逼迫他们过这样的生活，我不知道你们是否会良心不安。这位军官还算好的，自己有房有钱有工作，有资源暂时支撑他的谎言，搞个代孕应付父母也没问题。最好的情况是，生两个孩子，过几年办个离婚，就不用再年年演出了。一辈子不再娶也没人会说什么。找到了心爱的人，就悄悄同居一辈子。这就是他们的生活的上限。那些生在农村县城，一辈子要和父母住一间房的，或者出门打工住宿舍的LGBT，恐怕日子没这么滋润，当然你们不会在乎。

我一再说我非常幸运，是因为你们没有能力逼我这样生活。如果我不想那么早过家庭生活，我可以花天酒地，在酒吧碰上有眼缘的就带回家，隔天还可以向朋友吹嘘一番。我如果找到了男朋友，可以正大光明地带着去社交聚会，而不会被同学、上级、陌生人敌视。如果要结婚，可以大发请柬，请一个排的伴郎伴娘，在纽约办一场，在深圳办一场，搞得天下无人不知。如果要小孩，可以找个朋友捐卵，找个朋友代孕，一次生3个5个，毫无问题。儿子要上学了，他可以大大方方说我有两个爸爸，而老师和别的家长不会多管闲事。有这种生活可以选，我是脑子烧坏了才会选择回中国假结婚，过地下生活，受你们羞辱。

如果我对祖国和人民有什么不满，这就是原因。

楼主留

中国人民离站起来还差的很远，反帝反封建只是从跪着变成蹲着，现在又快跪回去了。

但是，我个人没有能力或没有意志力去斗争，而且在中国境内斗争没有基本的法律保障，人身安全得不到保障，连最基本的言论自由都没有。

美国宪法中保护少数群体的条文，中国宪法都有，甚至更完善，像30条“中华人民共和国公民在法律面前一律平等”，35条“中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由”，42条“中华人民共和国公民有劳动的权利和义务”，47条“中华人民共和国公民有进行科学研究、文学艺术创作和其他文化活动的自由”。但中国宪法保障个人权利的部分基本上是废纸。西西河一些人据我经验对曲解宪法精神和其保障的权利非常有一套，把游行示威结社说成反华、反政府、反人民，把文化活动说成毒害人民思想，把选举权利说成西方分裂中国的阴谋诡计。1954年第一版宪法就对中国人民和政府提出了这些要求，到了2017年，还有人不承认这些权利的根本意义。

没人会承认美国人比中国人更聪明。那为什么美国人就能普遍拥有更广泛的言论自由，只有煽动立刻进行违法行为的言论才能被政府禁止，而中国人拥有了同等的言论自由就国将不国了？为什么中国人看一下韩剧、非抗日神剧、架空剧、同性恋剧就精神腐化了？

我最多捐个钱，对不住国内的LGBT群体了。那些在国内坚持斗争的人，谢谢你们。

楼主留