五千年(敝帚自珍)

主题:从事实来看,中国经济一定是something wrong -- Ace

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家园 人家还能借高利贷炒房,你又能说啥?
家园 八股文不但不创造价值,反而是阻碍中国进步的障碍

炒房也就过去20年碰到了中国房地产大发展的时候,所以赚的多,以后就不容易了。

再说楼主的例子里,人家炒房的那个人也不是不工作的,人家也是干好了本职工作的,只不过在职业生涯上没有大的发展而已。如果他当初没有选择这条道路,而是跟另外那个人竞争职业道路,说不定两个人斗来斗去,最后对两个人的发展都不好。

这样两个人选择了两条不同的发展道路,不是挺好的嘛。给大家提供多种发展可行性的体系不好吗?为什么一定要弄成千军万马过独木桥的体系,最后整个系统死于内部党争的状态,那样就好了吗?

家园 你不能把20年间的现象当作历史的常态

过去20年间中国房地产价格的剧烈上涨有很多一次性的历史因素在里面:

1 中国社会从农业社会转变为一个工业社会;

2 城市化;

3 从计划经济转向市场经济导致生产要素的重新估值。土地在计划经济时期作为生产要素是不能自由交易也谈不上价格的,导致人们在印象中感觉以前的土地很便宜;

4随着中国进入开放的世界市场并且与先发国家之间的差距不断缩小,中国国内的生产要素价格与国际市场价格也必然逐渐产生趋同的趋势(劳动力价格上涨了百倍不止),这一原因所造成的结果与3是一致的。

5 连续40年的通货膨胀,使得中国人对通货膨胀已经形成了稳定的预期,只有低通胀预期和高通胀预期的不同,没有通胀预期和通缩预期的不同;

6 由于生产能力增长的速度在几十年间一直超过消费习惯改变的速度,导致中国人手中可用于投资的储蓄一直居高不下。典型的就是我父母这一代人,拿着每月几千元的工资,但一直维持着一两千元的消费习惯。

增加 7:拜工业化进程和长期和平所赐,中国的人口在70年间从5.4亿增长到了14亿。

所有以上的宏观历史因素及其惯性,造成了中国过去20年间房地产价格的剧烈上涨,也造成所有人都形成了对炒房的固定印象:干什么都不如炒房子赚钱快!

但是,但是,但是——你现在还在这里说这种现象,是不是有点后知后觉了?

中国的工业化进程已经进入了末期了,城市里已经建成的空房子也足够满足所有潜在的农村进城人口的住房需求了,生产要素价格的扭曲也没有那么严重了(在土地价格方面现在只存在价格高估的扭曲),中国的生产要素价格和国际相比也没有明显低估了(土地价格比美国贵,高级人才便宜,但普通劳动力的价格已经远高于低收入国家),越来越多80后90后的工资都不够还每个月的房贷车贷卡贷了(换句话说越来越多的00后10后不能指望父母给补贴买房的钱了),甚至连中国人口都已经接近历史性的顶点了,那么除了恶性通货膨胀的预期,还有什么宏观历史因素是能够支撑房价继续高速上涨的?

且不说通货膨胀现象是不是会继续下去(个人认为是会的),即使继续下去,也是衣食住行的价格和劳动力的价格继续上涨。因为年轻劳动力越来越少,而需要照顾的老人却是越来越多;需要租房的新进城年轻人越来越少,需要拿房换养老钱的老年人越来越多。房产尤其是住宅房产,是一种工业产品,是谈不上长期的稀缺性的。炒房者玩的不仅仅是一个稀缺品交易的博傻游戏,他们还要面对每年以十亿平米计算的新增住房供给。就凭他们脆弱的出租房现金流(很多房产实际上是长期租不出去的),能长时间撑住这个市场的价格吗?实际上只要你把目光从少数几个刚刚经历过恶性炒作的一线城市移开,你会发现现在的中国大部分城市的房地产住宅市场都已经在停滞下降状态中了。这个价值重估的过程已经近在眼前,十年后再来看,很多的忧虑其实都是多余的。

通宝推:snark,秦波仁者,俺老孫,
家园 估计你朋友不是你表面看的那样!

两口子月入1.5万其实是中等收入人群,哪怕你有房也没有用!

如果两方老人都有退休工资倒好,没有是难到欧美的!

首先三口之家一年生活费一年都要花掉10万,一个孩子补习班下来起码1-2万。有车的话要花掉2万,平时周边玩下基本几万就没有了!

家园 只能涨工资啊!

不过国际化也不太可能了!

家园 对应的日本房价上涨了20多年,然后下跌了20多年

从长远角度来看,房价曲线一定是拟合经济增长曲线的,但是一增一降40年,人生没有几个40年。

这才是各种疑惑,各种错误,各种愤怒的来源。

家园 “劳心者治人”是孟子说的,八股是明朝的事,中间这些年

中间这些年的读书人都是不创造价值的?

而且我觉得八股有他的合理性,最起码保证了公平。就像高考一样,虽然很多人喊高分低能,但是大家统一标准,特权阶层想整幺蛾子也不容易。反倒是素质教育,操作空间比较大。

再说楼主的例子里,人家炒房的那个人也不是不工作的,人家也是干好了本职工作的,只不过在职业生涯上没有大的发展而已。

人的精力是有限的,炒房是很耗精力的。因为对于普通人来说,买房是人生最大的花费,是需要各种权衡和思考。再就是各种看楼盘,炒房也是非常耗时间的。

仍以华为为例,华为的工作强度,在完成正常工作的基础上,是不可能有精力炒房的。华为员工如果炒房,是不可能正常完成工作的。

家园 一是年龄到了有积累,二是平时花销很小,三是第一次出国

朋友的老婆在党校,实施阳光工资后5000块,中午吃食堂只要几块钱,党校里有各种运动场馆和设施,平时孩子的一些活动费用也很低。他老婆跟我说过平时的基本花费,忘记了,总之非常低。最大的支出是两块:一是孩子补习班,二是车。再就是给父母一些钱,并不多。

朋友是自负盈亏的事业单位,有绩效奖金,常出差,无不良嗜好,自己花费也不大。

以前出去都有对口单位接待,现在平时周边玩花费也不大。手上有积累,工作稳定,又不打算买3房,于是就想着享受生活,一年规划一次大的旅游。

国外的品牌在国内卖的比较贵,出来一看,真便宜呀,所以买买买。

其实很多人到国外买买买,一个原因是这些东西在国内卖的太贵了。国内卖的贵的原因之一,是贫富分化太厉害了:就算打折穷人也买不起,还让有钱人看不上,不如保持高价格,让有钱人觉得自己与别人不同。

如果不是房价涨带动工资涨和物价涨,中等收入是达不到1万5的。所以我说:房地产导致年长的爽、年轻的买单,是在财务上透支子孙。

家园 北上广的执念,在于你认命吗?

为啥大家都爱挤北上广?

房价五万和房价五千的城市,未来的上下限不一样。

上限:普通县市全市第一和北上广的全市第一,难度和含金量没有可比性。假设,你自己或者你的娃在某个领域特别有天赋,在普通城市可能很快就找不到比你或者你娃水平好的老师了。更有可能这天赋从来就没被发现过。自己创业的难度和格局就更不提了。

下限:北上广超级大都市的容错率更高。你工作不顺,年轻作死,得罪小人。大都可以换工作,换地方解决。实在不行,咱再退到二线城市去呗。没听说二线城市限户口的。

小地方,你工作失误,得罪人,或者小孩学校犯错误。往哪躲?有那么多选择么?

更不用说单向户口流动的不公平了。

理想中,很多人留在大城市搏一把。现实中,很多人小城市根本待不下去。

家园 你自己也说二线城市不限,为何还非死磕北上广深?
家园 你认命啦?
家园 无题

天宫二上天了!

有什么用?房价那么高,我都买不起房,

航天员在天宫超过三十天呢,你看蚕宝宝多可爱

那又怎么样?我还是买不起房!

你看胖五发射成功了!以后登月永久空间站都靠她了!

那又怎么样?我还是买不起房!

你看人民币强势反弹了,做空头的要跳楼了!

那又怎么样?我还是买不起房!

你看开年就拿下一个部级大老虎,反腐力度不减!

那又怎么样?我还是买不起房!

你看辽宁舰演习绕呆望一圈,飞机军舰穿插对马海峡。

那又怎么样?我还是买不起房!

最高的桥,最长的桥,跨度最大的桥全是中国造的。

那又怎么样?我还是买不起房!

中国现在能造圆珠笔的珠了,下个月C919要首飞了!

那又怎么样?我还是买不起房!

你节哀,我要上班去了。

那又怎么样?我还是买不起房!……

家园 认什么命?没看懂。
家园 是不是勤恳做事与有多少房子没关系

李嘉诚房子多吧,他是不是在勤勤恳恳做事?我也有房子,我也在勤勤恳恳做事。有钱和勤勤恳恳做事是相辅相成的。

家园 你知道2000年前180万是什么概念吗?

那时好的单位收入也就一两千元一个月,谁敢背上百万的债务啊。再说谁又知道后来十几年收入上涨那么快,房价上涨更快。如果有本事自己分析判断能知道这些,我觉得不如现在去研究股票,或者去买彩票,去寻找将来的机会,而不是后悔过去失去的机会。

所以我在现实中没有看到那个炒房发财的,特别是靠贷款炒房发财的。2000年以前做生意挣到钱的人很多,私营企业也很多,几乎没有把利润或资金都去买房地产的,当然现在他们都很后悔,我倒是听过很多人说辛辛苦苦十几年,挣的钱还不如当时买房子合算呢。

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