五千年(敝帚自珍)

主题:156项工程最失败的项目—包钢,投产后连续亏损17年 -- 乾道学派

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家园 标准集装箱是个伟大的发明

这是海运相比陆运获得价格优势的关键点。

家园 烦请您看一下您的结论,我觉得您的意思大家都读懂了。
家园 不是最优不代表整体失败。

包钢是失败项目,156整体基本成功,但不是最优方案。

家园 二汽我还是了解一些的

二汽真正形成生产能力要到八十年代初了,自六十年代末期开始建设七十年代几乎是以手工模式生产了少量军车,邓视察二汽后引进了一些日本和西德的设备质量和产量才有了质的提升。我父亲就是二汽的建设者之一。

家园 78年生产5000辆5吨车,手工能行?
家园 其实也不奇怪

工业上有太多玄学内容了,实际生产中有时候就是同一批设备中只有特定位置中的某一台才能生产出合格品。

倒也不是真的玄学讲究风水,而是各种未量化的条件和误差互相作用的结果。

解决办法其实就是多试验多调整甚至是多敲敲,但这需要时间和精力也不能说给多少时间就一定能调整出来。

苏联专家我估计就是故意拿天气变量搪塞。

但你也不能说他完全错误,因为是真的有影响。

我记得清华大学就特地让地铁改道了,理由就是地铁干扰试验设备。

家园 真理在天权威慑范围之内
家园 岂不闻十三副盔甲起兵事?

当然,你可以说陈胜吴广“斩木为兵,揭竿而起”。但有盔甲胜算总是大点不是?

按你的意思,156其实是郑国渠,是疲秦之计。那么郑国渠建成后对秦国的影响如何呢?史载:“渠就,用注填阏之水,溉泽卤之地四万余顷,收皆亩一钟。于是关中为沃野,无凶年。秦以富强卒并诸侯,因命曰郑国渠。 ”

如果有煤铁油才能搞工业化,那么世界上就没几个国家能够搞工业化了。美国可也不是一开始就有煤铁油的。俄国也不是。美国是向西扩张了才搞到煤铁油的。苏联的大油田以前可都是游牧民族的地盘。

自然优势和劣势是可以人为转化的。优势可以变为劣势,劣势也可以变为优势。端看如何因地制宜,尽人力。如果没有156,那么中国当时一穷二白,连铁钉火柴都要进口,你认为这是更快工业化的捷径?或者说,中国就应当像印度,安于做一个农业国?好像连啥资源都没有的日本都不安于作农业国呢。这里可不是说的日本帝国,而是二战废墟上的日本。

你可以说156其实是郑国渠,是疲秦之计。但我们也可以说156完成后,中国从此成为一个工业国家,为现在的工业腾飞打下了坚实的基础。

通宝推:mhymark,西安笨老虎,梓童,
家园 85年截面看中国还真不一定比1920印度强
家园 所以这事细品一下就清楚 -- 有补充

郑国渠给秦国带来的好处一目了然,郑国渠也从预设陷阱变成了韩国的催命符,那么156工程执行得怎么样呢?

中苏双方都不是傻瓜,毛公接这个瓜的时候,就多少明白这背后的代价,所以钢铁要超英赶美,能源矿产开始了全国性地质勘探。很糟糕的是,大炼钢铁,超英赶美基本成了闹剧;能源层面因为找到了大庆,相对于铁矿稍好,但也基本是五十步笑百步。从事后看,中国确实没有独立自主实现工业化的物质条件,如果硬要“独立自主”地完成工业化,那就必然要占领东南亚乃至澳大利亚。否则就只能求着苏美,铁矿还好说,石油战略储备是以周、月来计的,这种跛脚工业化被掐死有任何技术难度吗?

所以幸好156搞成了半吊子烂尾工程,也要特别鸣谢赫鲁晓夫,否则中国很可能要成为第三次世界大战策源地了(这一点也可品一品三线工程)。156这局,中国上赌桌基本就输了,押得越多输得越惨。毛公的成功之路,多少和日本有点象,一路以小搏大,一路赌赢,堪称赌神&战神,直到碰到工业化这个铁板。

何为工业化?参照世界各国的工业化标兵们的架构,多少会清楚,基本除了苏联和元首国,其他均为海权模式,只占工业原材料的点,不要面,重要的是打造全球性市场和供应链。元首国走了陆权,应占尽占,结果昙花一现,死在石油上。只有苏联这个奇葩,所有工业化要素几乎全部本土解决(死法也奇葩,竟然死在农业上)。但就算是苏联,巅峰工业人口也就1亿多,美国巅峰时期工业人口也不到2亿,其他老牌工业国人口基本不超1亿。

工业化的标志,就是机器一响,需求迅速抹平然后外溢,所以工业化一般必然配套市场化(基本不太可能搞跨国域计划),苏联经互会就搞得一塌糊涂。中国人口多,如果工业化自然市场也大,但是中国没有苏联那么多原材料,所以想关门自己工业化根本不成立,而既然要走出国门,那国门外的市场自然也要囊括,这就是一个联动的链条。

回过头来,1979年的中国是工业化国度吗?覆盖了多少工业人口?看看流水线数量、工业品数量,只能说1979年中国仍旧是门类比较齐全的启蒙工业化阶段,只能支持少数人口进入有限工业循环。或者说中国是个工业化学校,所有工业化进程已经进行了培训,但都还没实际运行。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 工业化的优势 -- 补充帖

就是生产量越大,成本就越低,优势也就越大。结果社会主义这边竟然搞计划,削足适履,等于把工业化优势限制在计划范围内,而欧美走市场,工业品可劲造,后面甚至可以免费白送,看似浪费,但市场一占满,对手就被屏蔽在外了,以后迟早可以靠市场垄断地位迭代补回来,对于苏联就是双倍打击,被挤出去以后,被迫改计划,等于自我阉割。苏联后期市场拼不过,只能军事占领,自己把自己耗死。

见前补充 4696658
家园 截面看是什么意思?
家园 fyj2007写的是手工模式,不是手工

我的理解这还是有区别的。手工模式指一种生产组织模式,我认为是手工作坊模式的简称。手工作坊模式的具体表现是产品不按批量生产,而是单件生产为主,零部件之间的互换性也比较差,要依靠工人师傅的技术和经验来保证生产出来的零部件能匹配,最终产品能运转。手工作坊模式的总产量也可以很大,只要投入的资源和人力足够多。手工则指具体的生产加工过程是用人力为主还以以机器为主,汽车生产当然以机器加工为主。但是以机器生产和手工作坊模式并不矛盾。

家园 你太藐视70年代的中国机械工业了。

手工作坊模式的具体表现是产品不按批量生产,而是单件生产为主,零部件之间的互换性也比较差,要依靠工人师傅的技术和经验来保证生产出来的零部件能匹配

机床工业为二汽提供了自动线40条。

家园 这个要问fyj2007

他对二汽有直接了解。

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