五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】是非成败转头空 -- 删ID走人

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家园 天子易位也要讲究名义的

曹操一生可没有真的篡汉,你当他傻?这个事情历史学家都讲烂了,只不过你当他们胡说八道虚伪做作罢了。其实言语上可能虚伪但是其中是有道理的,就是前朝没有人心丧尽,道统废绝,不要随便篡,否则可能有不可预料的变乱和阻力以及后续一堆问题。秦失其鹿,天下共逐之,放现在就是一个合法性的问题。近现代明朝小朝廷自我混乱,利益集自相残杀,福王,潞王,鲁王乱七八糟一团乱麻,彻底丧失合法性,如果如同宋高宗有唯一合法共同承认的继承人,统合力量满清真的很难迅速平定江南。解放战争就不用说了,接收大员不说底层了搞的大片地方地主富农资产阶级都要造反了,我朝自然是吊民伐罪诛无道。赵匡胤政变本来就是五代武将常态,这且不说,柴家主少国疑,即使这样,柴荣残存的大义还为后代争取到了还是封王世袭与国同休,李二玄武门之变,那么李唐后世因为这个吃亏少了?代代都防着这个事。最后那位网友说的可能是气话但是却道出一个真理历史就是以成败论英雄,这是合法性最高的一条,高于任何假设。不以成败论难道以失败论?

对比人物也是以其生前的成败而论的,司马懿算是成功,但是成色比曹刘要差,比曹刘子孙强,而司马懿子孙那比曹刘简直不可以道里计

家园 我就是承认曹操比司马懿厉害又怎样,现在说的是谁孙子厉害

我第一个帖子里就说了,三国的结论是 “可持续发展”,现在还可以加上一句“论下一代的培养” 。

曹操比司马懿厉害,但是他孙子不如司马懿的孙子啊。所以最终是曹操的儿子篡了汉献帝,司马懿的孙子又篡了曹操的孙子。最终比的是第三代。

家园 受教
家园 通读一遍萧武的文章就会发现

说司马家混蛋,重点其实并不是司马懿篡了曹家天下,而在于其统治路线的反动腐朽。没人在意曹家如何,曹操和曹丕就不是一条道上的,血缘上的联系并不能掩盖两人政治路线上背道而驰。完全可以说,曹丕与司马懿是一丘之貉,但是司马家更黑,所以给国家造成的伤害更大。后面的八王之乱及永嘉之祸,根子就在曹丕和司马懿起的坏头。

跟红朝政治人物做个简单对应的话,曹操是毛,曹丕是华英明,而司马懿就是邓。

通宝推:simplyred,李根,bluestarry,
家园 明朝有没有人心尽丧?民国呢?

前朝没有人心丧尽,道统废绝,不要随便篡,

这说的仅仅是和平篡位,还是也包括起兵造反?

家园 曹操哪里能跟毛比?邓搞的改革开放让中国综合国力世界第二

我虽然觉得司马懿比曹操不差啥,但他俩还是比不上毛跟邓的,甚至都不在一个等级层次上啊。

曹操+司马懿 = 三分之一国 + 弱鸡国

毛 + 邓 = 综合国力世界第二的强国

这根本不能比。

但一帮人拼命说司马懿比曹操差多少,那我也不敢苟同。若以成败论英雄,司马家建立的固然是“弱鸡国”,但怎么也比曹家的“三分之一国”强吧。不要说曹操的对手强,咱们现在是以成败论英雄。不是以对手论英雄。

家园 符合当时生产力发展水平的才算是先进的,超前的可不算先进

当时的生产力发展水平,特别全国的通讯能力和政府的组织能力,根本不能跟现代相比。你不能以现在的生产力水平,政府的组织能力,以及通讯和投送能力,要求古代掌权者按照现在的标准来安排生产关系和社会关系。

这话好像有点拗口。简单说,就是中学课本上学的,生产关系必须符合生产力的发展,不能落后,但也不能超过生产力的发展,否则对生产力都会是抑制作用。

至于把五胡十六国归咎于八王之乱,这有点儿乱扯。从刘邦建立汉朝开始,之后的乱相,甚至一直到汉武帝时期,都不比八王之乱逊色。

五胡十六国之乱,根本原因还是在于人口结构的改变,异族占了当时人口的一半,乱起来也就不奇怪了。而三国漫长的征战和杀戮,导致人口锐减,给异族内迁留出了足够的土地和空间,才是导致人口结构改变的根本原因。当然,司马氏的鼓励异族内迁的政策,也必须承担不可推卸的责任。可是一个巴掌拍不响,不能只怪司马氏,而把曹刘孙吹捧成英雄,这样的区别对待是不对的。从来都是一将功成万骨枯,如果是抵抗外族侵略,自然是民族英雄,可是为了帝位不肯妥协,几十年征战,那是为了自己的私心,祸害民族。因此说,曹刘孙对后来发生的五胡十六国也负有不可推卸的责任。

家园 棺材铺的老板最有出息。
家园 一般情况下,我们可以从人的行为得出其路线

搞反动路线的,基本上都是在朝堂上玩弄权术,搞阴谋诡计的。典型例子就是司马家。

搞正确路线的,一般都是光明正大,不玩阴谋诡计,所谓堂堂正正之阵。典型如诸葛亮。大部分时间的曹刘。

家园 白鹿原告诉我们,所有的第一桶金都源于不义

民国乡贤,白鹿原上的新兴地主,封建礼教孔家店的秩序维护者,白嘉轩。以种植鸦片,贩卖毒品起家,通过或巧夺或豪取,获得了大量的土地。最后被进步的涛涛洪流冲成了历史垃圾堆。

白鹿原,就是那个狗熊王八蛋的三千年封建礼教社会的挽歌和绝响。

历史告诉我们,三千年封建礼教孔家店治下,中国人只能变成王八蛋。毒品贩子,鸦片种植者,白嘉轩,也是无数王八蛋之一。

家园 我不是说了么
家园 司马家开的是君而无信的坏头,以致后世权力难以平稳交接

当天立誓,又出尔反尔。后世权力斗争失败者要么鱼死网破,要么引寇自保。八王之乱亦如此。

家园 想到这个了

四大名著是浑然天成的一个系统,一点浅陋之见。西游记讲的是修身,告诉你孙悟空是如何被这个世界所改变的,这是一部失败的修身史。红楼梦讲的是齐家,告诉你一个大家族是怎么完蛋的,这是一部失败的齐家史。水浒传讲的是治国,告诉你一个政权是怎么完蛋的,这是一部失败的治国史。三国演义讲的是平天下,告诉你英雄们是怎样怀着拯救帝国的梦想,在这个世界上被碰得头破血流的,这是一部失败的平天下史。在四大名著中,去体会孙悟空的奋争,不甘,和妥协,并且告诫自己,我不能这样。去体会贾家的败落,朽烂,告诉自己,我们家不能这样,去体会宋江的妥协和梁山的凄凉结局,告诉自己,我们的公司,政权绝不能妥协,绝不能丧失建立之初的信念和信誉,去体会曹操和刘备的奋斗和失败,并告诉自己,我们的天下和民族不能这样,他们曾经这样过,抛弃了帝国的英雄,选择了妥协和司马氏,也接受了惨烈的教训,我们未来最好不要这样了。这是中国人最完美的浪漫,在宿命中努力,冒着必死的炮火前进。这是中国人最惨烈的过去,坚持自己,毁灭自己,坚持天下,毁灭天下。

作者:姬轩亦

链接:https://www.zhihu.com/question/20473035/answer/28783652

来源:知乎

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通宝推:青木堂主,楚庄王,
家园 难道刘邦没有干过这种事情?难道汉朝权力都是平稳交接?
家园 确实超级王八,汉族亡族灭种的危机非常罕见都被搞出来了

历史上都不多见。

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