五千年(敝帚自珍)

主题:说说日本的医疗 -- szbd

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家园 是啊,我大女儿在国内三甲医院生的,二儿子是日本的医院。

天地之差,国内医院一个房间4个产妇,外加24小时伺候的家属。空气极其污浊。

有家属睡在走廊,我也睡过3天,边上就是厕所。。。不过这也是5年前,现在估计能改善不少。

日本这边,选的单间,家属9点到4点可以在病房,其余时间滚蛋回家。

不过我觉得国内的医疗制度已经很好了,真便宜啊,不要钱一样。小车不倒就慢慢推吧。

日本这边就是烧钱,千万不能生搬硬套。

现在国内医疗改革有个不好的趋势,就是搞市场化,这个真的很危险。

家园 医疗的目的是公益还是利润

较吸晴的说法是平民医疗还是权贵医疗。

如果医疗的目的,是为了提高整体医疗卫生水平,那么应该在预防,早期诊断治疗方面加大投入,就是说增加基屋投入,反之增加高端投入。

很可惜,现在看到的是不继加大医和药的进入难度,走的是精英权贵路线,以利润为导向。如此,医生必成一个越来越封闭的集团,药厂必然成为资本的封地,医疗设备医生水平医疗条件等无论多么的牛,也不过是服务小数人,吸干一部分人,远离大部分人。

我对现在医护人员学历教育准入条件越来越高端,是反对的。

通宝推:chuchong,
家园 日本住院,是单间还是几人一间?
家园 都有

法律规定每张病床专有面积6.4平米以上,住院部使用面积平均到每张床18平米以上。还有走廊宽度,温度,湿度,噪音规定等。符合规定多少床都行

家园 具体不太清楚

反正日本有封顶。贵也贵不了多少

家园 解决医疗问题是一国国民被外国人羡慕的一个前提条件。
家园 你说反了

按你说的,基层为主,高精尖还不追求利润。实际是反的,老百姓都追求高精尖,市场就形成了。要基层为主的前提是,强力手段决定多数人在多数情况下只能在基层看病。那必须提高全体医师的水平。否则你孩子发烧咔咔咔咳嗽,让你必须去附近高考考了300分的大专毕业生那里看,你干吗?就日本这种家门口诊所的医生也是全国最好的学生学了12年淘汰掉10几%剩下的专科医生,为了尽量不遗漏每一个人才,公立医学院平均每培养一个医生政府花1亿日元(700万人民币),都到这个份上了,还是要强制性的分级诊疗措施啊。

通宝推:独草,
家园 给编制呗

基层医生如果都是全额财政拨款的事业编,你看有没有人来,你看高考考了300分的大专毕业生能不能当上?

家园 那不还是要要求医生的学历
家园 我看日本主要靠的还是实力

日本的体系,核心还是医生。因为所有采用的数据,根据数据决定的办法等等,最根本的基础,都是承认医生做的是对的。不像中国这次,反正药占比耗占比要低,谁管你医生要怎么干。

培养医生才最难,就算马上强行提高上医学院的激励(不管多大代价),真招到了最好的学生,这批人见效还得十几年以后呢。

医生以外的事,主要就是钱了。

家园 额,这个怎么说呢

现在临床医学教育“精英化”改革,也是医改的方向之一。

一般来说,医疗精英化以后,医生收入水涨船高是必须的。不然谁还去当医生啊。当然现阶段暂时还看不出来医生收入的增长,反倒是看到了医学生需要多投入几年的学习后才能正式上岗,这个改革反倒是引起了医学生们的很多抗议,各种吐槽啊。

家园 主要原因说不清楚

日本全社会的观念就是每个人都有体面的生活是天赋人权,不是嘴上说说的,就是这个观念。我也不知道为什么。

日本中小学有“社会”这门课,包括咱们的政治历史地理思想品德交通规则健康管理什么的。我娃有一次上课,老师讲集体个人国家这种内容,讲课本以外的案例。

说日本有30多万需要肾透析治疗的人,大概讲了讲什么叫透析。他们每人每月需要透析12次以上。由于科学的进步,很多人的努力,日本每个需要透析的人都有足够的医疗条件进行透析。

但是,他们每人每年医疗费为400-600万日元。这些人也失去劳动能力,没有收入。那怎么办?没有人帮他们那不是完蛋了?

所以,国家规定,他们医疗自费每月2万日元封顶,其余的钱保险和国家出了。这是来自日本全体国民的努力。所以,每个人的努力都是在帮助别人,每个人也都收到别人的帮助。

但是,这样生活还是不好啊。不要病多好啊,能把病人治好多好啊,接着就讲到捐赠器官,预防糖尿病等等。

我觉得这种教育也挺有用的吧。

通宝推:任爱杰,普鲁托,迷途笨狼,
家园 我咋觉得这是进一步压榨啊

多干几年义务劳动么

家园 说一点个人观点

额,医生是医疗的核心,但,“最根本的基础,都是承认医生做的是对的”……

我认为没有所谓的医生做的是对的还是错的,而在于,需要支付方对于医生的诊疗行为有监督。

我不清楚日本医疗体制是如何监督医生的诊疗行为的。目前国内,医保对于诊疗过程的监督简直就是没有(貌似也不能完全这么说)。

而同时,确实是国内很多医生吃相太难看,导致了这次的停用耗材事件。

怎么建立医保(支付方)对诊疗过程(是否过度医疗,是否有效)的监督,靠医生的自觉肯定是不行的。这方面医改也有进展,就不展开说了。

我就给解释下药占比耗占比的控制原因吧:还是回扣提成惹的祸。医改早期是卫计委主导的,卫计委对医疗的上游产品没啥控制力(那是CFDA和工商的事),同时对患者和医保也没啥管控力(那是人保社的事),于是就只好在医院的圈子里面做文章。既然所有业内人都清楚药品和耗材回扣的事情,那么在其他政策没有跟上来之前,咱就先控制下回扣的比例,同时这样也直接抑制了过度医疗。大致参照了一下其他国家(譬如美国)的比例,换算换算,就成了国内的药占比耗占比要求。

我个人是认为这是个阶段性的政策。以后会逐步退出的。

一刀切的政策,肯定对医生的实际临床造成了困扰。这让我想起来华为任老板当年说的一句话:削足适履,先固化再优化。一个公司的流程改造(相当于公司内部的改革)还不是风风雨雨啊。

通宝推:吃土的蚯蚓,薄荷糖家族,
家园 日本这样

首先,“监督医生”这个操作要多大成本?肯定不可能的。日本就是我前面说的计划经济,价格定死。但是定价的依据是医生医疗活动的统计数据。医院回头也是找保险结账,患者只付了自费部分。保险还是看你这个治法和医生总体来比是不是出圈。再说医生的诊疗收费多少和他的收入没什么关系啊。

再再说我一直在说日本就是过度医疗啊,医疗服务甩别的发达国家两条街,还保证不让一个人因病致贫。日本政府每年借的国债正好和社保支出一样其中3/4都是医疗花了,国债都是财团大企业买,日本人愿意啊。

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