五千年(敝帚自珍)

主题:王洛勇的英文《出师表》 -- 本嘉明

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家园 王洛勇的英文《出师表》

最近几天很火的,是王洛勇老师用英文朗诵《出师表》。

外链出处

<军师联盟2>,跟前一部一样,主要是因为一个良心剧组。当然本来很多人冲着吴秀波的号召力去看戏,结果纷纷半道上被其他戏骨截胡,第一部里打劫的是曹操,第二部里抢了戏的就是王洛勇老师演的诸葛亮。

这部戏的主创,是导演张永新和艺术总监波叔,很多场景飙戏飙得相当过瘾,但到了第二部,更偏于油滑浮夸,比如说其中插一些广告段子,司马懿女装出镜,这些都露出两大油腻大叔的马脚。倒是王洛勇演的诸葛亮,比较中规中矩。

我们说回这个莎士比亚版<出师表>。王老师的英文口语是没得说,百老汇舞台剧男一号的底子。但这个译文,我觉得在“信达雅”里,只做到了“信”,“达,雅”这两点,还是可以再打磨的。

我的英文也不够水准,不过对文言文还是比较有亲切感的。这里提三处,请英美文学底子比较好的河友来检视一下。

第一个,“茅庐”。在这个英文版里翻译成“Cottage”,我认为不妥,不妨改为“log cabin”。Cottage,中文意思里确实也可以指较为简陋的乡间住屋,但这个单词在今天的美加,明确特指“在农村地区的别墅”,往往是一个家庭,在常住的城镇里有一处以上房产,在乡间再有一座别墅,夏季的周末度假用。在加拿大,一个Cottage的价格,动辄30万加币以上,跟城里一套公寓套房不相上下。在英文版里用了Cottage,外国读者会以为诸葛亮相当有钱,周末在乡间别墅悠闲度假时,刘皇叔巴巴地赶去蹭农家饭。Log Cabin,在美国历史上特指一种很简陋的原木小房,就一间,吃喝拉撒全在里头。林肯就是在这样粗陋的小房子里出生的。

第二,“不求闻达于诸侯”。这个英文版里,翻译为“I never had any interest in making a name for myself as a noble.”,这个译法,我认为是错的。在隋唐建立科举会考制度前,非贵族血统的文人(千里马)要受到朝廷大员(伯乐)的提拔,一个途径是地方上“举孝廉”,一个是(以诗文)建立名气,成为名士。这句话应该翻译成“I never had any interest in making a name among the nobles.”而且”never had any….”这样的措辞,似乎太过强调了,西方的绅士在这种(自我炫耀品德高尚)事情上往往刻意地轻描淡写。

第三,就是最后一句“临表涕零,不知所言”。这一句,这里的英文翻译“Blinded by my own tears, I know not what I write.”让人哭笑不得。在这个结尾,诸葛亮很文雅地跩了一把,他的意思是说:给陛下写折子,是个紧张严肃的事情,就是为了君臣团结,行文理当严禁活泼,可是我把自己感动得收不住了,写了这么一个四不像的公文,主要是未来2000年里用于基层行政单位的德育讲用教材,您作为历史的配角,凑合着画圈吧,理解你爸了就行。这是特事特办,下不为例。

所以这里的最后四字,我建议翻译为“Your Majesty, please forgive my frankness in a such unique and unrestrained Memento”

最后感慨一句,文言文真是TMD跩,简练厚重三四个字,用英文重新编码的话,至少3KB。

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家园 关于《出师表》

中国传统知识分子(士大夫),只要《三字经》认全了的,就没有不熟读《出师表》的。

但以我的理解,如果从儒家原教旨主义的角度看,《出师表》毫无疑问是大毒草。

因为以孔老二的“纲常”而言,一个“臣”是绝对不可以对“君”这么讲话的,是大不敬,是谋逆。刘禅的血统毫无问题,所以他就应该是正儿八经一个“君”,他的智商够不够70,这不是任何一个奴才应该担心的事情。

《出师表》这件非常奇葩的公文(不如说是散文),如果是“相父”(刘禅对诸葛的尊称)规劝刘二世,那就必须是私下呈交,阅后即焚。但诸葛亮居然公开发帖,这本身就是叛逆,就是一个有文化的董卓。董卓就是董卓,跟怎么矫情没有关系。

诸葛亮穷兵黩武,仅仅90万人口的小国,不断攻击400万人口的魏国,益州疲敝至极,民有菜色。可以说,刘禅和益州本土派精英集团,都无意再战。但诸葛亮靠着独裁,一意孤行。大战不断的好处,就是外来的“荆州派官僚”(诸葛亮的主要支持派系)能始终掌握大权,这跟蒋经国的“外省人”靠着戒严戡乱维持少数人口执政,管理(压迫)占多数的台湾本省人,是一个道理。

所以整个三国史里,真正以民为本,主动追求“过几天消停日子”的,就是韬光养晦的吴国。只要荆州不生战生乱,你们俩爱咋咋,别来烦我。

回过头看《出师表》,我要请教大家,为什么明明废弃刘家皇帝的权威的叛贼,会流芳百世呢?我们不妨这样设想,如果伐魏成功,诸葛亮统一全中国,他会“还政于刘禅”吗?

家园 地主家的房子

有地有房有佣人

家园 你要联系他上下文

“臣本布衣,苟全性命于乱世”,根本就是哭穷,怎么会得意洋洋罗列自己还有多少亩地几个家童?

家园 出师表开头需不需要也加上my lord或者my king

或者your majesty,your grace。

家园 大错特错

1.在宋代之前,臣与君是坐而论道,宋代才去掉了椅子改为站着和老大说话,到清代军机处才彻底改成跪着听旨。所以正常的君臣关系,其人格是平等的。君招臣,从物质上要食有鱼肉出有车马,礼节上要虚前席南向坐,如此臣才会尽忠。哪怕不满意臣子,想杀也要符合礼节,所谓“士可杀不可辱”。血统就可以得到忠诚?孔孟都不去忠于周天子呢。

2.相应的,臣的尽忠不是老大说什么你就干什么,否则要臣干什么?全部切了老二当太监去,汉末不就是十常侍之乱嘛。臣最大的尽忠,是“实现君的理想”,诸葛亮就是实现刘备“平定乱世,框扶社稷”理想的总经理,在这个方面,诸葛亮做得不够好吗?

3.臣子有不臣之心,不是大权在握(大权是君要给的不然办不了事),也不是说话不客气(包拯跟皇帝庭辩,口水都喷到皇帝脸上了),而是要求不相称的礼节。宋代之前,给臣子最大的礼节有四项:诏书不名、赞拜不名、入朝不趋、剑履上殿

这里有人整理的得到过全套或者单个这些待遇的臣子名单,比较长我就不贴了:

https://zhuanlan.zhihu.com/p/32488824

这份名单里,跟诸葛亮差不多时代的,有董太师卓,有曹丞相操,有曹大将军爽,有司马太傅懿,有司马大将军师,有司马尚书昭……吴国也有侄子诸葛恪。

没有诸葛亮,而且因为诸葛亮没有,蜀汉全体臣工,都没有。

李严劝诸葛亮加九锡,诸葛亮说别以为我不知道你是自己想要。

现在你告诉我,亮贼有废弃刘家皇帝权威,有不臣之心?

通宝推:秦波仁者,然后203,七天,发了胖的罗密欧,阴霾信仰,切地雷,大胖子,楚庄王,
家园 茅庐似乎还是那个别墅更接近,

虽然失掉了自谦简陋的意思,但诸葛亮可不是穷人,草堂春睡足,窗外日迟迟,虽然是草顶的房子,但也是低调的高贵。不知英文里有没有能把这种味道译出来的别的词。

家园 你啊,拘泥细节不看实质

什么叫“忠君”?忠的是先帝,而忤逆了今天的现任,反而是忠了?

孔子思想的本质,我在讲他的故事时,说得非常清楚了,就是“克己复礼”,礼就是周礼,就是周朝的政治规矩,就是紧密团结在姬姓王族周围,而完全不顾这个王是否是暴君或者是昏君。战国时代,所有的异姓王,都是叛逆,都是对礼的大不敬,而不管他们是否更适合当下的实际环境,是否更体恤人民。这就是孔老二的全部精华,以至于连晏子都极其鄙视他,更不要说主席了。

董卓虽然强横,但好歹不折腾,属于张学良他粑粑那个型号的。诸葛亮表面是谦谦君子,蜀国90万人口里,军队10.2万,服务于“先军政治”的官吏4万,请问你还剩下多少青壮年男性务农务工?多少怨妇独守空门?整个蜀国来个公投的话,还有几人求战?

诸葛亮谦虚,能逼着刘禅给自己九锡,还是自律了,忍了,所以他就是好人了?

家园 以诸葛亮的伪君子习气

其实应该加上。

诸葛亮自认为刘备还活在自己的身体里,所以发自内心地敢于这样对刘禅以及益州派同僚(李严)不尊重。

他打了那么多年仗,遇到了很多死忠大魏宁死不降的魏国军民官员,他会不明白“天下忘汉已久”?执着地试图让汉室起死回生,却逼死无数的蜀魏年轻人,他认为非常应该,非常值得。这样的所谓政治家,残民以逞,不知进退,除了瞎鸡巴折腾,唯意识形态论,对老百姓奔小康,有个屁用?

我之前说了,诸葛亮在政治操守上,根本上违反了儒家“愚忠于血统”的伦理,但他为什么得到此后所有名士文人的追捧呢?我认为其原因是,汉朝刘邦就不是什么高贵血统,所以中国过早地在政治实操中压抑了血统论(对比一下英,法,俄各帝国),非皇族(或华族)血统的有为青年有上升通道(科举),但他们学的经书,却是唯血统论的基础,这使得他们中真正聪明残留一点独立人格的人(往往是这些人,最后成为那个时代的大家),越学越憋屈,越学越怀疑。诸葛亮事迹的存在,给了他们依稀的希望,就是自己玩好了,也能像诸葛亮那样当隐形皇帝,当摄政王,伸张抱负,拿个国家来想怎么耍就怎么耍,根本不看别人的脸色,比皇帝还爽,还能流芳百世。诸葛亮伟大事迹的存在,治愈和缓解了很多气吞天下的小知识分子的精神病,所以不拜他也说不过去。

诸葛亮这样倒行逆施地执政,终其执政时代,居然没有将领造反,这是因为领有兵权的,都是他的荆州班底,苦的只是蜀地的无辜百姓,跟今天的朝鲜有点像,离开“光复汉室”这个主体思想,这个世界都没有存在的意义了。

通宝推:明心灵竹,冬晓,mezhan,老树,xhUserI,
家园 蓬荜生辉
家园 跟你说个笑话:

凤凰网有个所谓“国学大师”居然说曹刿“不文明”,理由是曹刿破坏政治和作战规矩

而这军事计谋,恰恰表现了曹刿对春秋时期战争礼义的玩弄和破坏,这正是曹刿不文明的表现,是应该批判曹刿的方面。

杨鹏评点《史记》人物:曹刿论战很不文明

合着别人来侵犯他,他还得按规矩来配合?

不知道他是真傻还是想借古讽今。

家园 花过再反对

都要按您这个说法, 人少地盘小,不该去统一中国. 中国还有统一吗?49年就该划江而治了.

家园 以民为本、韬光养晦的吴国,就不是先军政治?

蜀国90万人口,军队10.2万,就是“先军政治”?

那么,吴国投降时,230万人口,23万降军,再算上史书上有载的诸如杜预、司马伷等将领在战场上动辄数以万计的斩俘数,吴国算不算“先军政治”?

魏国的兵力占人口比又如何?

何况小国相比大国,军队占比一般都不得不高过大国。

整个三国来个公投的话,又有几人求战?

脱离历史谈历史,尤其是拘泥于数字细节,我不知道能不能看到实质。

家园 当然不可比

虽然三个国家的军队员额与总人口的比例大致是一样的,都是10%左右(这也是相互攀比的结果),但吴国有三利:

一,多兵种,就是有水军。这是另两国都不行的,百年海军嘛。一个吴国水军,应该可以抵魏国三名步兵,这个曹操同志有体会。

二,有海上贸易补充军费,有横财。这在人口数量上,体现不出来。

三,不折腾,很少主动挑起战争。军队养着,跟军队出去打,费用有数量级的差异。

晋灭蜀吴,都比较顺利。灭蜀,只要过了天险,基本就没有抵抗了,这是因为“蜀民苦诸葛久矣”,翘盼王师。灭吴,却还花了好几年准备,大造楼船顺江东下。吴国许久未战,军队比较涣散腐败,一旦水师失去代差级的优势(好比F22对歼-20失去代差优势),那么战斗意志就无法支撑了。

冯小刚拍《芳华》,引起很多老兵的反感,但也说明一个事实,就是我们必须用今天的观念看待过去的历史,如果不能做到这一点,你不如不要去打搅历史里尘封的那部分。因为你忠实还原当年,今人不乐见不接受,你歪曲了原本去迎合今人的口味,又事实上亵渎了先人。诸葛亮是好同志,但以我今天的眼光看,刘备诸葛亮就是占领四川的殖民者,他们心心念念的,是压榨四川的资源,打回老家去。刘禅少小就离开了中原,属于进川的第二代移民,因此他更把四川当家乡,与益州本地官僚的想法接近,但即便刘总督与本地乡绅合流,也斗不过握有枪把子和笔杆子的殖民利益集团。《出师表》就是人民日报的社论,就是笔杆子在谁手里的明证-----你诸葛亮那么热衷挑刘禅的刺,扪心自对,你就没有施政的错误吗?

我们可以说,刘备与诸葛亮的关系是相对平等的(比刘备与五虎上将之间的“平等”,更“平等”);但毫无疑问,刘禅也好,李严也好,四川的人民也好,他们是不配与诸葛亮平等的,在“光复汉室”的大义面前,一切都可以牺牲掉。诸葛亮只是因为文化人的修养好,礼貌上显得跟他们这些“低智商低人生目标的小确幸们”还算“平等”,一旦他们威胁“主体细想派”的理想和实际利益,就立刻会被修理。

诸葛亮不能在蜀地成为诸葛恩来,而只是退守台湾的诸葛经国,这注定了他必须是四川人民的罪人,来报效在天堂的刘备和在人间的“荆州派官僚”,执拗地冲向一个不切实际的幻影理想。他的施政不能转过弯子来,先与四川人民打成一片,从蜀国的特色国情出发,军队先忍耐,那就必然失败。

刘备是君,刘禅也是君,诸葛亮到底忠于谁?他是有自己的小算盘的,但对外说,还是大义凛然,万世师表状。

儒家的本质性问题,就是它不顾当前的实际社会状况,一味追思前代,抱怨人心不古,以血缘为道统,为是非依据。这是它根本性的愚昧。这来自于孔子一生的自卑,因为他自己的血缘就不是嫡出,所以他拼命强调这个,突出这个。

以血缘为道统,这在小国(比如中世纪的欧洲各公国)是比较好的统治工具,可以阻止野心家;但对于中国这样人口体量大的国家,势必要压抑过多的优秀大脑,得不偿失。同样的,今天小公司搞家族制,搞血缘道统比较好,大型企业就必须有一个“不拘一格用人才”的现代管理机制。

崇拜诸葛亮,实际上是回到血缘道统(老子英雄儿好汉),再在里面跪求一点点腾挪,以适应外部世界的残酷竞争,这在今天是走不通的。不要说诸葛亮,怕是恩来同志,在神坛也坐不住了。

家园 诸葛亮的确不穷,只是住得比较远

在演义里他不是穷书生形象,登场时有出世倾向。正史和后人给他补完了儒家君子形象。所以,住别墅感觉没啥问题。

文言文的微言大义,是因为有牛13的汉字支撑,只此一家,还有分号不?

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