五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】让人哭笑不得的南怀瑾--评《论语别裁》 -- 抱朴仙人

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家园 有些东西,张老兄也是过度解释

以“天下有道则礼乐征伐自天子出”(《论语.季氏》)为例,明朝早年曾高升为八股文的专用题,确是被看作“万古常新,永远颠扑不破”;至于数百年后,像我这惯于“攻乎异端”的,就不这样看,而是认为根本就没了这样的“有道”,因为天子之流,如果有力征伐,他对内的权力就会大到无限,其结果就必致为所欲为,多干坏事,而更糟糕的是没有什么力量能够阻止他,反而要歌颂。

“天下有道则礼乐征伐自天子出”的全文为“天下有道,则礼乐征伐自天子出;天下无道,则礼乐征伐自诸侯出。自诸侯出,盖十世希不失矣;自大夫出,五世希不失矣;陪臣执国命,三世希不失矣。天下有道,则政不在大夫。天下有道,则庶人不议。”

孔子在这里说的是政府的正常状态。政府的正常状态应当是符合正常的运作程序。把这句话对应到现代社会就是“政府的正常状态是立法、教育、进行战争的权力都归中央政府”。而如果这些权力由地方政府来随意实行了,那么就标志着国家分裂了。

张中行老兄居然会引申到独裁专制也是属于解释过度,或曰曲解。和他批判的南怀瑾也差不多。

家园 这个礼乐征伐自天子出啊

张先生的理解似乎是礼乐征伐的行为实施者是谁,是天子就有道,否则就无道。

我的看法是这句话应该指决策权的归属。

也就是说:礼乐征伐的规则制定者和决定权在中央,是正常的有道政府,地方诸侯想怎么定规矩就怎么定规矩,想打谁就打谁,就是无道乱世了。

张先生有些解读我也不赞成,但是他没有真理在握的神棍气派,也不耍横,我还是很喜欢的。

家园 仙人最近忙啥呢,可有一段日子没见了
家园 潜水潜水,认真休息中
家园 张不是过度解释,而是对孔子的某些言论持异议

“天下有道,则礼乐征伐自天子出;天下无道,则礼乐征伐自诸侯出。自诸侯出,盖十世希不失矣;自大夫出,五世希不失矣;陪臣执国命,三世希不失矣。天下有道,则政不在大夫。天下有道,则庶人不议。”

这段话在过去是否合理且不论,但搁现代显然是不合理的。现代社会讲“权为民所赋”,权力来源于人民的赋予,也理当受到人民的监督,不是过去那样权力“授命于天”,皇帝叫什么“天子”,“庶人不议”这些显然不合现代社会。孔子对社会进行等级划分本身就不合现代社会。我国目前名义上实行的是民主集中制度,实际上是集中远多于民主,但这并不意味着当前状态是最合理的,所谓政改的一个方向便是要在二者之间取得更合理的平衡。

张老的观点是孔子说的也并非“万古常新,永远颠扑不破”,这世界上没有人说的是“万古常新,永远颠扑不破”。所以张的说法是可取的,也是常识。而南这种人实际上既脱离了现代社会现实,又迎合了现代社会中一部分人的需要!

家园 怎么有点像一休和尚的语风呢?

休息,休息,休息一会儿。

家园 前几天恰好扯了几句礼乐征伐自天子出与自诸侯出的异同

刚开始,天子率领诸侯抢地抢钱抢女人,然后赏赐给大家,这叫礼乐征伐自天子出。

后来,天子发现抢的土地还不够分给诸侯的,打仗无论胜负都是赔本生意,赏赐越来越不刺激,诸侯越发懒散了。天子后来烽火戏了诸侯,诸侯顿时都怒了,发动天下的公知都来批评天子。天子的祖传宅基地都被戎狄抢了去。

天子彻底没自信了,萎了。然后两个人却活跃起来:

1、某无名分的贵族,积极救驾,殷勤无比。天子整天面对公知的批评和贵族待理不理的驴脸,感动坏了,当即给了诸侯名号,还把戎狄占着的旧宅基地惠而不费递封给了他。此人率手下轻松把戎狄打垮了,建立都城,与老诸侯们称兄道弟,互派使节,连结姻缘。从此再不鸟周天子了。这个新诸侯就是秦。

2、另外一个老诸侯,以尊奉天子,驱逐蛮夷的口号,向各个小国勒索摊派钱款粮秣军队,出兵蛮夷抢钱抢地抢女人。这个老诸侯就是齐。

打着天子的名号对华夏摊派对蛮夷抢,叫春秋五霸。

打着自己的名号华夏蛮夷都抢,叫战国七雄。

礼乐征伐自天子出,是傻帽的赔本生意,持久不了的。

礼乐征伐自诸侯出,是调动政治家、军事家、外交家的积极性,我华夏的总人口总地盘从此不断扩大......

这些道理,那些腐儒公知岂能明白

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