五千年(敝帚自珍)

主题:【说明】海峰的罚点是我追加的 -- 铁手

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家园 我提供了多种来源证明,包括美国将军的回忆

有兴趣就读读那些帖子。

家园 被封旗还是被祭旗?

海峰被封,铁手表态,群情激昂。

海峰自己对这事儿的态度在这里,我在这里重新贴一遍,省的大家翻页

关于铁手封杀的声明

内容

请胖大叔帮忙发布一下:

-------------

西西河是铁手的私人网站,被封杀是铁手的自由。

铁手花费时间和精力,给大家提供一个互相交流的场所。我们在西西河的所有用户,都应该心存感谢。

我们在西西河发帖,实际是在铁手的地盘做客。无论是所发帖的内容,给现实生活中的铁手,带来了麻烦;还是态度或话题引起争议;或者内容引起反感,以致主人忍无可忍,粗暴送客。如此种种,都是我们做客人的,话语或行为有欠缺考虑的地方。

因此我这里向铁手道歉,给铁手添麻烦了。

在西西河这几年,也学到了很多有益的知识,增长了很多的见识。我对此心存感谢。

以后不能在西西河发言了,也单并非就此离开西西河了。我还是会经常过来看朋友们的帖子的。只不过是从此潜水,谨言慎行而已。

因此,还是希望西西河能越办越好,有更多的好的帖子。见过西西河太多次的分裂和争议,我这里由衷的希望,西西河不要因为我的原因而分裂。

最后,对于声援我的朋友,道一声感谢。

我对海峰的观点和文风素来反感,多次相怼,但看了面包叔替他转发的这个声明,我觉得他值得尊重,并且毫不犹豫的赞成他重新认证会员。被封,能反省自己的不到之处,能理解铁手的考虑,在理解的基础上尊重铁手的决定,而不是负气离开西西河,这是个有担当的人,如何不值得尊重?

反观一些所谓“声援”海峰的人,他们不但不理解甚至不去理解铁手,他们也根本不理解海峰。他们真的把海峰当旗帜了吗?他们真的是在声援海峰吗?没有,他们只是把海峰当做了一个引信,他们声援的是他们自己的“权利”、自己的“言论自由”,西西河,铁手,你凭什么不让我想说什么就说什么?!

otto的发言可谓这类心态的典型:

您开网站让大家免费讨论,别人发言也没收钱。互利互惠,谈不上牺牲。

你发言确实没收铁手的钱,但如果你发言让西西河被封,给铁手带来何利何惠?有没有牺牲?这种心安理得、理直气壮,这种倨傲,该怎么评价呢?送花宝推的人,莫非你们也是这么想的?车辆避让闯红灯的行人出了车祸,行人可以拍拍屁股走人,与我何干?实在不能理解。

皮之不存,毛将焉附。

每个人的视界大小不一样,看问题的时间跨度不一样,有不同观点很正常,但是动不动就扣帽子,动不动就痛恨,自己心态不好,别人看着也烦,不是西西河牺牲自己所希望达到的效果。

你们可以不考虑海峰自身存在的问题,你们可以不考虑铁手可能得到的“互惠互利”,但你们总要珍惜西西河这个可以让你们言论自由的平台吧?当然,和你们的“权利”、你们的“自由”比起来,这些又算什么呢?

海峰真是你们的旗帜吗?

通宝推:盲人摸象,梓童,审度,宏寺,豪哥的江湖,独立寒秋HK,
家园 谁说老广带节奏来着

有话说话,有错指错。

“带节奏”是什莫意思。在西西河抓特务吗?

还倒打一耙,让人指出你错在哪里。够了吧你。

家园 估计您都没有认真看完海峰的帖子,他自己都认可是反习的

为他辩护的许多河友也都认可这点。这么说吧,对于习做的任何事情,从反腐到扶贫...,他是全部反对的。如果您能找到他支持或者赞扬过习以及18大以后中央的发言,请贴出来。当然,当初敬畏生命兄指出不妥以后,我也把只是反习得花无数的说法删除了。至于反习是否有收益,因为自己从来不用利益和动机揣摩河友,我认为其实西西河就是个小资论坛,基本来这的人不会是为了现实利益来的。要真为了利益,我昨天晚上忍不住多发了几帖,结果完成正事就不得不熬夜,赔上不少浓茶咖啡,不要说,连五分都没有人给,何苦来呢

最后,我认为反习绝对不是什么罪名,至少现实里面我没有见到因为口头说反习就被抓的。否则凭海峰18大以后不收敛不收手的表现,也轮不到铁手来当坏人了。反对不是问题,关键是怎么反?反什么?如果海峰针对的就是习做错的地方,而且有理有据,那么大家不会把海峰当奇葩。如果他甚至能做到提出更好的方法和路径,那么这样的建设性反对是大家都要欢迎乃至佩服的。河友有认为老广带节奏的,我从来不这样认为:人家发言是有犯错误的地方,但是干货和思路更有价值。可是海峰那时插进来强行替我做总结。说我的观点就是习全部正确,真比我还了解我了。更不能容忍的是拿伟哥讽刺我。后面为了反习把青岛暴风雨是人为引起这样污水引入西西河(这样的谣言稍微百度下就能看出问题的)反习反到相信谣言,给河友扣帽子开恶俗玩笑,能不让人厌恶吗?相反,我和老广多次商榷,有来有往,感觉至少我是有收获的。如果有糖衣炮弹的话,我相信多数河友是能吃掉糖衣不怕炮弹的。说句有点过头的话,如果哪天我被人带节奏了,也只会怪我自己蠢或者不够细心下次更仔细分析对方发言的论据和逻辑,不再掉沟了就是。如果兄台有时间,回看老广和海峰的帖子,区别肯定是天上地下的。

以上就是我的整体态度。第一,反习不是罪名,也不是我给海峰贴的标签。第二,符合西西河精神的反对是有理有据,有可能的话最好尽量理性平和的。实在做不到,那么给公众人物起外号无所谓,不要随便给河友及家人朋友扣帽子泼污水应该是底线。别的不说,光这条处罚海峰就完全正确。

第一点兄台不同意可以继续商榷,但是相信第二点应该是西西河共识吧?

通宝推:三笑,唐斩非,独立寒秋HK,
家园 我明说:给人妄扣帽子,无论左派右派当权派,都讨厌

我对文字游戏没有太大兴趣

你的长篇大论,不能支持对他的诛心评语。

家园 "littles三原则"是我总结的啊

所以我才劝你不要和铁手反复争论,各自表述一下观点就算了。

家园 论证,凭什么?不跟着起哄抨击伪共就不错了
家园 没看出改开的受益者反对颂圣,包子主席也不是它们对立面
家园 对呀,请你有错指错

在这里发泄情绪有什么用?

那个大叔和你一样,上来就情绪化地横加指责,你们是想讨论吗?

挺大的成人,只会斗嘴,也太孩子气了吧。

家园 有不同观点很正常,但是不要动不动就扣帽子,动不动就痛恨

这个很赞同

通宝推:乌有用户名,
家园 为什么简单的道理和您就说不清呢

海峰被铁手封,不是他说了铁手不爱听的话,而是他说话的方式和方法。

恰如,别人来你家做客,性格耿直,直言不讳,有些话和你三观不一致。但是你可能会听下去。至少处于礼貌会做出听的样子。

可是这位朋友如果直接问候别人祖宗,主人难道还要容忍不成?

海峰的问题就在于不是内容的问题,而是方式的问题。尽管他的帖子里没有脏字,但是性质是一样的。

家园 您这是胡搅蛮缠的节奏

能不能不这么玩?

作为中文论坛,至少要考虑一下生存问题。总不能为了自己嘴巴痛快就把整个论坛都拖下水吧?

我不知道半羽是不是挖了海峰家的祖坟还是其他私人恩怨,搞得海峰就像一个病人一样每天一贴(也不知道他哪来的劲头),内容都是一个,骂半羽,间或骂二共。

如果没有私人恩怨,那海峰的行为就更加可怕了。这是典型的偏执狂的特点。我们为什么要容忍一个精神病人在这里捣乱呢!

我很早就说过:铁手在不作为,西西河被封是迟早的事。

他终于出手了,我看不出有什么不合适。

通宝推:三笑,唐斩非,伪叔叔,天河行,hullo,
家园 说到点了,其实就是生存问题

什么海峰的态度方式都是说辞,河里比他态度差没营养的帖子多了去了,铁大也是用心良苦。

所以理解和赞同铁手关那谁的禁闭,让他冷静一段时间,对大家都好。

也别老拿铁手的园子铁手说了算来说事,好像铁手做错了似的,虽然这话没错。

  • 违规禁,【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
家园 谁都能打着海峰的旗说自己的话

还是主席高

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