五千年(敝帚自珍)

主题:【说明】海峰的罚点是我追加的 -- 铁手

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家园 算了吧,这个话题还是少说为佳

已经有人举报上面我这个贴,而且还罚了点。

其实我这段时间思想也比较混乱,有些话说多了也不是,说少了让人看不懂,敬畏生命说我那是“曲笔”,这哪是曲笔,其实就是绕口令。

别较这个真了,道理我在其他帖子里都说过了,少给西西河惹麻烦就是了。

家园 嗯。

铁手先生您大概对前些日子河里的“舆论节奏”真的不太了解。

我说的“掐人喉咙捂人嘴”,不是指举报从而限制发言,而是一种很恶劣的讨论方式,面包叔已经向您引用了。我这里还可以直接展示一下:

铁手被盗号了,这个帖完全是盗号者意图搅乱西西河所发表的用心叵测的言论。

如果我这么与您“讨论”,您肯定嗤之以鼻。当然,由于铁手先生您在西河地位特殊,这句话大概不会有什么人信。但这招对于一般河友,在前一阵子,有点无往而不利了。对一般河友还可以追加一条:此人是水军,被收买了。

这种讨论方式,在前一阵的西河大行其道。公平地说,绝大部分河友是有道德和良知的,他们并不赞同这种打棒子、扣帽子的行为。但我还要惹厌的说一句,大部分河友的道德和良知也有局限,当棒子打的、帽子扣的是他们所不喜欢的河友和言论时,不说他们乐见其成吧,至少是很淡漠的。不如此,如何解释夕曦河友指斥老广河友的帖子,和这里面包叔直斥夕曦河友的帖子同时得到这么多花?

这种“讨论方式”之所以恶劣,是因为它对人不对事,极大的遏制了真正的讨论。鲁迅先生对此早有揭发:

因为这些大脚色是“不好惹”的。怎地“不好惹”呢?就是怕要浑身发热之后,做一封信登在报纸上,广告道:“看哪!狗不是仇猫的么?鲁迅先生却自己承认是仇猫的,而他还说要打‘落水狗’!”

这“逻辑”的奥义,即在用我的话,来证明我倒是狗,于是而凡有言说,全都根本推翻,即使我说二二得四,三三见九,也没有一字不错。这些既然都错,则绅士口头的二二得七,三三见千等等,自然就不错了。

河里的“大脚色”是否要证明自己口头“二二得七三三见千”不错,这个我不能妄言。但他们意图对有些河友“凡有言说,全都根本推翻”却是确凿无疑的。面对一些言论,只需振臂一呼:此人被盗号了/此人是水军/此人利益相关/此人见识粗鄙,于是乎便可一棒打倒,而不必看具体说了些什么。

诚然,发帖者未必没有被盗,未必不是水军,未必利益无关,未必见识卓越。但对有些河友千篇一律的使用这种万能型人身攻击式回复,请铁手先生教我,看起来有何乐趣?对看帖的人又有何裨益?

通宝推:从来,脊梁硬,
家园 我对铁手先生的最高裁定权并无意见。

我要说的是,这个“最高裁定权”并非万能,因此要审慎地使用它。

川普河友对我指出:西河是铁手先生所创造的虚拟世界,铁手先生自然有权随心所欲的制定规则。我要说的是,西河毕竟还存在于现实世界当中,河友们也并非AI。

举个极端的例子,如果铁手先生规定西河用户必须叫铁手爸爸,这规则立得起来吗?我想这足够证明,规则并非铁手先生可以随心所欲。

当然上面是归谬,我一向认可并尊重铁手先生的理想和坚持。但正因为如此,我认为有不妥的地方,我不惮于指出。您讲到争论要适度,铁手先生维持秩序,应该心存感激,这个我也同意,但我们看看事实好吧:

被海峰先生不妥当的争论方式逼走的有谁?我说不出来,我觉得与海峰先生有过争论的大部分河友都说不出来。

还有一些河友,争论方式不够妥当,逼走了另一部分河友。这一点在河里是相当程度的共识,至少比海峰先生争论方式不妥当的共识要大,这一点也没什么问题吧?

那么铁手先生把海峰先生当成出头鸟枪打了,要么是打错了,要么另有开枪的逻辑,而非这里宣称的讨论方式不妥,是不是这个理?

我当然并不苛求铁手先生一贯正确,不犯错误。我甚至也不要求铁手先生有错必改,西河是铁手先生的,铁手先生有权按他自己的好恶行事,而无需向任何人说明,征得任何人同意。

但我毕竟也是个人,不是说我下了西河,我的思想意识就成了铁手先生的所有物了。我对铁手先生的判断不赞同,同样是我的权利,别人不能苛求于我吧?

我对铁手先生多年来的付出心存感激,我也认为大家应该存有这样的感激。但铁手先生这个决定并没有得到广泛赞同,从一些回复和得花数不难看出来。这种情况下,我认为应该直接解决矛盾,而不是拿感激去掩盖矛盾。这说白了,就是在消耗铁手先生的威信,于西河长久发展是不利的。

通宝推:从来,ccceee,
家园 我理解对西西河最好的支持:

不一定是指出、指责现存的问题。

就我个人来说,会尽量少涉及容易引起尖锐对立的政治时事话题,多开些有益、有趣的主题帖,这应该是最好的支持。

虽然我现在很忙,马上有3周的出差,但我会尽量发主题帖。算是给铁手一个保证。

家园 引喻不当是我的问题。

我要说的,其实就是这段话的本意,而非影射铁手先生如先总统空一格蒋公那样如何如之何。

铁手先生自然不是无智无理无情,但无奈是您也承认的。怎么避免这种无奈?我认为无非两种办法。

一种是铁手先生也有难处,大家都理解理解吧。这一点呢,我相信大家都可以理解,不理解的大家估计也不理解。

另一种是铁手先生做得对,坚决拥护,对一小撮不拥护的实施专政。这个说出来好像有点讽刺,但我不带讽刺地说,我认为这也对。铁手先生有这样的威信,这么做是可行的。

至于铁手先生做得对,大家都理解理解吧,我就有点不以为然了。既然做得对,又何须理解?如果有不对之处,又为何要说对?“无非是不把自己的面子太当回事就行”,这句话大家都应该共勉。

==

有一句我不喜欢的话,叫做成年人看利益,小孩子看对错。我不喜欢的原因是因为往往是那些办错事的人讲这句话为自己张目。但这句话有一点道理,可以换个表述方式:

从做实事角度来看,成败的重要性高于正误。哪怕是往错误的方向取得了一点成果,往往也比一事无成要强。

我现在就不是在说正误,我是说,单单强调西河管理的困难和铁手先生的无奈,并不能把管理导向成功。

家园 你少发些会被举报的帖子也是你对河最有力的支持

带节奏,盗号,近期这几个热门词,哪个你不是最早期用户之一

还有,上面那那个帖子,已经被举报二次了。

oops 还一脑门儿无辜

看看你这段话,用星号标出的几句,是想攻击多少人呢? 文笔不错,效率高哦:

4350931 复 4350891

夕曦

很能够理解这些人的反应,主心骨没了,发泄渠道被封了。 新

海峰、老广、雪里蕻是“神”一样的存在,只能由他们来评论不足,而绝对不允许观点对立一方的批评。

其实很简单,

★★******

海峰、老广、雪里蕻是“敢担当”的,敢于肆无忌惮地歪曲或故弄玄虚

,完全不需要考虑逻辑、事实。是海峰、老广、雪里蕻说了他们想说的,但又不敢说没有能力说的。于是,有起头的,

★*******

他们可以一哄而上地把垃圾发泄出来

,也是一种满足。

都是口头上的巨人,行动上的矮子,

★★******

思想上的白板儿。

通宝推:唐家山,
家园 W老师,你喊人人肉小兔瑞比的时候可不是这样啊...

夕曦:这个盗号“小兔瑞比”还亟不可待地跳出来,生怕人不知道其

你有任何证据说小兔被盗号了?

夕曦:如果不是刻意隐瞒,在网上查谁的实名都不难。

被打了了脸又开始往回圆了

夕曦:不好意思,没看到瑞比和'寒冷未必在冬天'的对话

跟你贴了小兔的别的帖子,你就耍“我没看见,我有自己的理论”

家园 西西河是河还是臭水沟,取决于贴子的质量(代发帖)

标题 看了老铁的“垃圾网站”贴,没忍住写了一贴,请解甲老师代发

内容 整个7月都挺忙,包括陪孩子们去美东北两周,本来不打算发言的。但是看了老铁的“垃圾网站”贴,有点感慨,写点东西,想委托解甲老师发出去,题目就叫:“西西河是河还是臭水沟,取决于贴子的质量”吧。跟在老铁的贴后面,或者发新帖都行。

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这是我拍海峰的一个帖子:

七天:海峰河友在雷洋事件和邢台事件之间的屁股转换,非常有喜感

这个帖子得花108朵,这砖拍出去,海峰在这个问题上就闭嘴了。

海峰的帖子为什么让老铁觉得扎眼?原因很简单:海峰的对立面没有写出更好的帖子。

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这是我被关小黑屋前最后一个长篇大论的帖子:

七天:新文人vs.旧文人、新文化vs.旧文化。对孔老二的立场非常清楚:

这种封建秩序和封建文化,应该是近代中国百年屈辱的根源吧。

然而在我不能发言期间,有人开主题贴攻击我,给我扣了一个帽子:

想来想去,归于孔老二的遗毒吧。所谓圣人不死,大盗不止,说的就是山东人这种状态吧

我是不是山东人不论,扣帽子之前总要先做点调研吧----这是什么水平?

这在西西河已经是较高的水平了。

我不是开玩笑,糊里糊涂河友的胡里糊涂:又来胡扯系列,已经是目前西西河高水准的帖子了。

糊里糊涂河友有个帖子给我印象很深:胡里糊涂:你该戴眼镜了

提出这个事件,只是为了说明“工程师治国没人味”。

发言极端的河友,恰恰最喜欢给别人贴爱走极端的标签----这已经是西西河的常态了。

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再举一个例子:饭粥妹妹在上海面临就业问题的时候,河里讨论过去2、3线城市找工作的问题:

兰州人:中国收入不错房价可以接受的地方挺多的,就是听起来low

方平:在武汉城区有两套房两个娃

兰州人:我同学买的早点把

18年的事情,拿13年的房价作为论据----这是什么水平?这已经是海峰对立面里的高水平了。

海峰的帖子我也不喜欢。观点不说,有干货的情况下,语言越是平实说服力越强,海峰的很多写法恰恰降低了自己的说服力。

但是海峰的水平,已经高出他的对立面一大截了。这就是老铁看着海峰帖子觉得闹心的根本原因。

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为什么会出现这种情况?原因很多,其中之一是时间投入。

在美国打官司,决定因素是律师的贵贱;在中国打官司,决定因素是权力的大小;在网上打官司,决定因素是时间投入的多少。

西西河开河之初,我还是20多岁的年纪,那时的河友主要是这个年龄段,有大把时间。现在15年过去了,上有老下有小,我每天上西西河的时间大约在30~45分钟。几次长篇大论,一次是法定假日老婆重感冒行程取消;一次是回国比老婆孩子提前回来;还有一次是熬夜写的----为北大岳同学该不该屈服于母亲的事情(这是我心底的痛,不写完睡不着)。

这样的时间投入,肯定干不过专业的。所谓专业的,并不特指5毛、5美分,比如公务员上班时间专业上网,这也是专业的。

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专业淘汰业余方法很多,围攻老广的帖子烤面包的河友已经说的很多了,就说我这次被关小黑屋:

第一个违规贴:七天:你赞颂的是干事,还是上班时间不间断上网?

这是一个没有内容的空贴,就一句话,咋就违规了呢?

第二个违规贴:七天:套用西西河最近的常用语:三笑你被带节奏了

这个帖子也是根据上下文陈述一个简单事实,因为我的确没有时间长篇大论发帖,论证过程有点跳。咋就违规了呢?

第三个帖子我就不贴了,最后一句的确含沙射影,但是比起对立面的各种言论,我已经非常文明了。

无意评论监察机制和监察,这是我两年前的一个帖子:七天:我就是开个玩笑,老弟莫怪,核心就一句话:

法律,乃至所有的规矩,都是可以玩弄的。

对于专业上网的基层小吏来说,玩弄规矩是拿手的本事。

当然,老铁可能认为对监察不满是“等着别人把什么东西都弄好了,享受现成”。

但是如果把这个观点绝对化了,任何时间、任何情况下对政府(乃至所有的管理机构)的批评,都是大逆不道的。

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另外,有河友说,西西河是老铁开的饭馆,请大家大吃大喝,这话也对,也不对。我觉得,西西河是老铁组织的Pot Luck。我在没有孩子的时候,经常组织Pot Luck(因为我买房早),挺费心的,举个例子:朋友烤羊肉串,我要提前2小时准备炭火,以便朋友到了可以马上开烤。老铁维护这个网站,付出很多。

但是,河里的经典,好像没有老铁太多事。所以说,西西河并不是老铁开饭馆请大家大吃大喝那么简单。

西西河饭菜的味道,取决于河友能不能发出高质量的贴。西西河是河还是臭水沟,取决于帖子的质量。

老铁不喜欢海峰,有两个选择:1、封他的嘴;2、想法吸引一帮高水平的河友拍他。想当年王外马甲拍司徒卡的时候,那是啥劲头?

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西西河的走向,并不是老铁一厢情愿可以决定的。决定西西河走向的,是河友的水平(这个水平不单止知识水平)。

通宝推:奈何做贼,知其何休,tokyoduke,卢比扬卡,强项令,夜郎国主,阳春白雪,瀚海黄沙,猪啊猪,wioter,每日闲谈,luguo,Cyrus,脊梁硬,审度,笑不拾,
家园 你这不是无端猜疑和攻击?

夕曦:这个盗号“小兔瑞比”还亟不可待地跳出来,生怕人不知道其

你有任何证据说小兔被盗号了?

夕曦:如果不是刻意隐瞒,在网上查谁的实名都不难。

被打了了脸又开始往回圆了

夕曦:不好意思,没看到瑞比和'寒冷未必在冬天'的对话

跟你贴了小兔的别的帖子,你就耍“我没看见,我有自己的理论”

家园 七天先生给我发这个邮件,是在一天之前。

我周日没有登录西河,今天登录没有首先查看信箱,受人之托,没有按时完成,向七天先生和河友们致歉。

既然是我代发这篇帖子,因此就不对帖子中提出的观点发表意见了。

我想说一件别的事:七天先生给我的邮件里,所引用的帖子是都做好了链接的,但我复制粘贴的过程中格式改变,链接丢失了。我仅仅是通过七天先生的原信件找到这些帖子,再改一遍格式,大概耗费了约十分钟。可见七天先生回忆起这些帖子,并通过其他手段找到链接,所费时间必然倍于此数。

我看到在河里发帖能做到如此认真的河友,好像并不多。

家园 请继续,看得出来你积蓄了不少。
家园 有意思,这确实是我的失误,我当时也解释过

后面还有一个帖子:

也许判断有误,但我现在还是得不出明确得结论,没必要、也懒得追下去。姑且悬疑吧。对于长期不来,一来就直接对人攻击的河友,我一向是敬而远之的

我当时判断小兔瑞比的时候,是因为“长期不来,一来就直接对人攻击的河友”

对于你指责我“喊人人肉”,我理解你是误解我的话了,当时也解释了:“我之前的帖子的前提是真对盗号的人说的,意思是:“如果你盗用别人的网络账户,查出来是不难的,更进一步可以查出你的实名。””。

我再次和你说明一次,我当时是威胁怀疑盗号的人,并没有意识到“小兔瑞比”是其本人,至少到现在我也不确定。

如果你对我的解释不满意,能否直接问我让我再解释。

你在这里把以前旧账翻出来,是对我当时的解释不满意?还是借提旧账,来表达对我不满?如果是表达不满,请直接说出来,不更好吗?至少,我现在直接请你这么做。

家园 实名举报。

我认为此帖涉嫌阴损、诽谤中伤、诋毁他人声誉,据河规举报,特此声明。

我同时认为这位夕曦河友,在河里涉嫌阴损、诽谤中伤、诋毁他人声誉的言论实在太多了一些。我公开这样表示,阴损估计是谈不上了,认为我诽谤中伤、诋毁夕曦河友声誉的河友,也包括夕曦河友自己,欢迎去举报我。

通宝推:卢比扬卡,
家园 你说的就是我的观点

我也很多不赞成海峰,但感觉他的被罚跟老广们被赶走道理一样,使西河越发同质化,最终成为又一个唱赞歌的粉红五论坛。

家园 我不会举报你的。我可以调侃,但不会背后玩阴的。

同时,我也声明,我不会搞马甲。

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