主题：沪港对比，老邓管治下生活水平的相对倒退 -- 陈王奋起

官方文章讲得很清楚，6000万用来买设备，4000万是后来双方贸易古巴欠中国的钱。

这不是两笔账？你的理解能力真的很逆天

其它地方不知道，云南粮票至少到84年还在用，学校食堂农业户口交米，非农户口交粮票，记得当时还偷家里粮票出去换零食来着

会计在特区问题上态度一直谨慎。

陈云与经济特区——兼谈20世纪80年代党对经济特区政策的探索

阁下前边扯淡：“改开后韬光养晦了，不到处花冤枉钱支援世界革命了，这个也省了不少钱（发展生产力）”

我讽刺你诬指改开前的三十年总共外援四百来亿是冤枉钱，妨碍生产力发展，却无视改开后仅仅十来年就“无效投资或投资后生产能力闲置，而造成国有资产损失“达六千八百亿元，同时期贪官污吏每年吃喝几百亿成千亿（92年公款吃喝突破千亿大关），花了多少冤枉钱，浪费了多少生产力？你家贪官污吏公款吃喝是发展生产力吗？

你丫叫唤”你这是气急败坏，你这是文不对题“？

啧啧，你的脑子在哪里啊？

对外援助少了当然省钱。你无法否认。结果又扯出另一个概念，什么重复建设，无效投资。

那请问“三年困难时期”，大炼钢铁，然后大量工业项目下马，有多少无效投资？文革时期停产闹革命，武斗，有多少浪费？

单单讲大跃进，根据李先念在1979年12月全国计划工作会议上的讲话,三年“大跃进”的经济损失 估算为1200亿元。50年代10块钱可以过一个月了。这相当于九十年代的多少万亿？

我看你还是先学学初中的数学，然后才上网跟人吵架比较合适

一个是如何发展也即挣钱的事。我要说毛与邓是两个完全相反的路线估计有人不同意，但区别非常大应该是没问题的吧。毛是打造基本功，核心竞争力，瞄准的是未来，争取的是不落人后超一流。邓是在现有基础上，能赚多少是多少，瞄准的是眼前，先填饱肚子一步一步来。路线定了一切都不一样了。

二是如何分配的事。因为再怎么说，经济也好文化也好发展是有限度的，也即是说资源是有限的。怎么分，毛和邓也是完全相反的。毛是尽可能的保证公平（不是绝对的公平，而是尽量保证相对的公平。不能哪个阶层有权力就能随心所欲的利益最大化——最典型的领导阶层，哪个阶层话语权大就能趾高气扬的骑在其他阶层头上——最典型的知识分子阶层）。可是尽量公平就有一个大问题，因为基数也即分母太大就表现为每个人都是苦哈哈的。邓就很现实，你有权力就可以多吃多占点，你话语权大我就收买你为我摇旗呐喊（官员赎买，军队经商，恢复高考——高考这个有争论，但一个很明显的事实是如果没有经过毛的全民基础教育建国前的农民就算是降一半的分也不可能竞争的过以前地主阶层经过私塾教育的后代的）这样做效果很明显，本来十个人分的利益变成两个人甚至一个人分那能够分到的人就出现翻天覆地的变化了而感恩戴德，反而没分到的因为减少的很少也并没有明显变化而不会生乱。

这两个事，哪个难哪个易应该是显而易见的。具体哪个好哪个坏就得看屁股坐在哪了。（芒总曾经有个很不理解的事，作为以前毛时代被打压的人你贬低辱骂毛都可以理解，可有些贫下中农出身而现在已经当官发财的提起毛咬牙切齿就是一个匪夷所思的事了——都说毛主席如果建国后就身亡那是可以封神的，可如果身亡那共产党打下的天下还会有贫下中农的什么事）

还“对外援助少了当然省钱。你无法否认”，不不不，我没有否认对外援助省钱，我反问的是“你把省下钱花哪去了”。就好比邓叔叔吹牛“毛爷爷当家花那么多钱交朋友，都是没用的，看我当家就把那交朋友的钱全省下来了”，可他那话故意没说完，全文是“看我当家就把那交朋友的钱全省下来（供我们掌权的吃喝玩乐）”了，他省下那钱对老百姓有屁好处啊？

就像我讽刺你无数回，你说你停止对外援助省钱，那省下的钱怎么不见用于军费，不见用于百姓的医疗教育，净见你家公款吃喝疯狂增长一年几百成千亿？你丫到现在都是避而不答装瞎子是吧？

我告诉你，6800亿仅仅是79年到91年这十二年中“因决策失误造成的国有资产损失”这一小项，至于其他如“合资过程中的流失”，“管理不善造成损失”，“体制转换造成的损失”，“无偿占用造成损失”，资源性国有资产损失，隐性国有资产流失我都没给你算。然后替换你拿“大跃进三年总体损失1200亿”和“79年到91年这十二年中‘因决策失误造成的国有资产损失6800亿’这一小项”来作比较，呵呵，“不懂数学，不懂基本逻辑，拿橙子比苹果”，真是你的一张绝妙自画像啊。

我指出1978年到1991年12年里仅一个决策失误就造成国有资产损失6800亿，阁下大怒，叫唤“三年大跃进的经济损失 估算为1200亿元。50年代10块钱可以过一个月了。这相当于九十年代的多少万亿？”，阁下这意思是50年代一元钱最最起码相当于90年代初的十元钱（其实你的暗示是二三四十元都有可能，我就发善心，当十元钱算了），我没说错吧。再考虑邓氏南巡后的又一次疯狂恶性通胀潮，由你的说法可推你在说50年代一元钱怎么也相当于97年的三十元钱了，你不否认吧？

至于五六七十年代，直到八十年代初中国货币实际购买力基本没啥太大变化，你也不否认吧？

好，按照你那80年代初期之前的一元钱相当于97年三十元的说法来计算，1997年邓死时中国农民人均收入2090元，只相当于改开前的七十元不到，而改开前中国农民人均纯收入在57年就已经达到73元，换句话说，你证明了1997年中国农民的实际收入连57年都不如，怪不得九十年代的农村农民要真穷真苦真危险呢。

呵呵，呵呵，你这种猪队友真是狠抽邓氏改革的脸啊。

不管50年代还是90年代，农民收入都是满足温饱为主，比比中国人吃得最多的猪肉就知道了。

下面这篇文章有各个年代的肉价对比：

http://business.sohu.com/20120718/n348470041.shtml

按照里面的猪肉价格，50年代73元，能买98.55斤猪肉。不到一百斤。

97年2090元，按照2000年代初的物价，能买370多斤猪肉。是57年的三倍多。

你贴出来的数据很直观，充分证明改开后农民生活水平真的提高了很多。谢谢你

97年的农民到手的钱要买化肥，要买种子，柴油各种生产资料，要供子女上学，要供自己看病（更多的时候是看不起，小病靠熬大病等死），更重要的是交三提五统各种之前未有的苛捐杂税，这些花费哪个不比“吃猪肉”重要？你倒说说农民到手的钱是优先交税买生产资料，然后教育医疗呢，还是优先买猪肉啊？用你的“常识”说话啊？

你对90年代农民背负的教育，医疗，苛捐杂税种种恶政视而不见置若罔闻，却吹嘘“农民生活好啊，农民挣的钱能买三倍猪肉啦”？呵呵，你要点脸好不？

看看李昌平给朱总理的信是怎么哭诉的，你还有脸在这儿吹九十年代的农村：

负担如"泰山"

　　我们这儿的田亩负担在200元/亩。另外还有人头负担100 400元/人不等。两项相加350元/人亩左右。一家五口种地8亩，全年经济负担2500 3000元（不含防汛抗灾、水利等劳动负担）。农民种地亩产1000斤谷子（0.4元/斤），仅仅只能保本（不算劳动负担），80%的农民亏本。农民不论种不种田都必须缴纳人头费、宅基费、自留地费，丧失劳动力的80岁的老爷爷老奶奶和刚刚出生的婴儿也一视同仁交几百元钱的人头负担。由于种田亏本，田无人种，负担只有往人头上加，有的村的人头负担高过500多元/人。我经常碰到老人拉着我的手痛哭流泪盼早死，小孩跪在我面前要上学的悲伤场面。我除了失声痛哭外，无法表达我的心情。痛苦与无奈一切尽在哭泣中。今年的负担还要加，您说这是怎么回事啊！少壮去打工，剩下童与孤，又见负担长，唯望天地哭！

　　三、债台如"珠峰"

　　1995年，约有85%的村有积累，现在有85%的村有亏空，平均每村亏空不少于40万元。90%的村有负债，平均负债60万元以上，月利率20‰。1995年约有70%的乡镇财政有积累，现在90%的乡镇财政有赤字，平均赤字不少于400万元，平均负债不少于800万元，月利率高达15‰。村级负债每年增加10 15万元，乡级负债每年增加150万元左右。农民负担一年比一年重，村级集体亏空一年比一年多，乡镇财政赤字一年比一年大。我们棋盘乡不搞任何建设只交上面的税费，发干部的工资，支付债款利息，收支两品，乡村每年净亏1000万元。这样下去基层组织和政府怎么运转？

　　四、干部如"蝗虫"

　　90年棋盘乡吃税费的干部不过120人，现在超过340人，并且这种增长的势头无法得到控制，新上任的领导无法顶住内外压力，不得不滥用权力安排一帮子人吃"皇款"，年年有新官，干部增长何时休？官取于民，民取于土，落在水上，打在泥上，农民怎么受得了！

　　五、责任制如"枷锁"

　　 "交足国家的，留足集体的，剩下的全是自己的"，联产承包责任制曾让亿万农民欢欣鼓舞。可是现在农民交足国家的，留足集体的，必须贴自己外出"打工"的血泪钱。负担的日益增加，价格的逐年回落，被农民视为生命的土地已成为农民的沉重包袱，联产承包责任制被

　　农民视为套在他们脖子上的枷锁。出生在集镇，就不要人头负担，出生在农村就年年交人头费几百元，这是多么不公平啊！

　　六、政策如"谎言"

　　中央扶持农业的政策，保护农民积极性的政策，很难落到实处。近年来，没有对农民发过贷款，即使有极个别的其月利率在18‰以上（高利贷）。没有按保护价收过定购粮，相反，国家收粮还要农民出钱做仓容。国家不收粮，农民自己消化还要罚款，甚至没收。农民负担年年喊减，实际负担额极个别地方虽没有增加，但农民收入下降了，相对负担却是年年加重的。政策和策略是党的生命，且能如此玩儿戏，几亿农民不相信中央的农村政策，这种后果将是可怕的！

　　七、假话如"真理"

　　谎言讲一百遍便像是真理。现在真话无处说。上级来领导只听农民增收就高兴，汇报农民减收就批评人。有典型，无论真假，就记录，就推广。基层干部观言察色，投领导所好，到处增产增收，形势大好，所以真话听不到了。如果有人讲真话、实话，马上就有人给扣上帽子"政治上不成熟，此人靠不住。"我今天给您写信报告基层情况是一名基层党员应做的工作，是讲政治、讲正气的表现，是符合党章规定的。可是我却经历了近三个月的思想斗争，因为我自己也觉得给您写信是"不成熟"的表现，是"靠不住"的表现。现在会说假话，并且通过媒体把假话变成"真理"的人，被视为"成熟"的人，有培养"前途"的人。现在作为一名农村基层干部不出假典型，不报假数字，不违心说话，不违心做事，做实事求是的干部太难，太难啊！

　　我在农村工作已有17年，先后担任过四个乡镇的书记，从来没有象现在这样沉重过。我不知道全国的情况，至少我说的情况在湖北省有一定的代表性。现在农民太苦了！农村的工作太难了！农业潜在危机太大了！

古人都知道，衣食足，知荣辱。

吃都满足不了，还扯啥自行车

莫名其妙的

你倒说说，作为一个农民，他辛辛苦苦一年土里刨食挣点钱是先为下一年的生产作准备，然后再考虑子女的教育费用，家人的医疗费用，然后剩下的钱再用于日常消费呢？

难道他们会像你这样钱到手了光想着拿去买猪肉吗？

“无悔追踪”里有个老妓女金尿盆子，把小孩上学钱拿去买肉吃“先香了嘴臭了屁股再说”。你和那个老妓女一个水平的思维，真正的农民就算大字不识一个，也不会和你们俩同流合污的。

不仅仅猪肉，就是对比基本的粮食价格，97年的2000多块，买米的话能买两三千斤以上。57年的73块，按当年的粮食统购价，也就700多斤米。农民的实质收入比改开以前很多多是肯定的。

李昌平文章当年我看的很认真，（当年南方周末报道这个很积极）他反映的问题，一句话就是农村养的村干部太多了，农民种田负担不起。结果是年轻人全跑城里打工了。田也不种了。这里也看出农民其实多了一条进城打工的出路，农民工的收入恐怕不在那个2000块之内。

你说的那个教育问题，60，70年代的时候也一样，大部分农民也就上个小学，大学中专以上招生非常少，李昌平那个时候大学已经扩招，农村子弟上大学比以前多恐怕十倍都不止。