主题：沪港对比，老邓管治下生活水平的相对倒退 -- 陈王奋起
1、生活必需品
大米每斤：一角二分九厘（定量的30%，例如初中时本人每月8斤）
小麦每斤：九分（定量的30%，初中时本人每月8斤，剩下的是高粱或红薯干）
猪肉斤：七角二分（每人每月半斤，要票）
菜油每斤：五角（每人每月4两，要购粮本）
鸡蛋每斤：九角（每人每月半斤，要票）
白菜每斤：四分
辣椒每斤：一角
煤球每斤：四厘（要票，每人每月25斤）
木柴每斤：三厘（要票，每人每月5斤）
2、基本收入
工人学徒工：十八元
工人二级工：三十八元四角
工人三级工：四十五元六角
农民十个工分：穷至三分富至八角，不等。
说明：市民购粮食，肉蛋类皆凭票供应，有粮票、布票、油票、肉票、鱼票、蛋票、糖票、烟票、酒票、煤票、糯米票、糍粑票、黄豆票、绿豆票、豆腐票、干子票、火柴票、木材票、肥皂票、酱油票等等。
3、首善之区北京1978年情况
鸡蛋九角（要票）
猪肉七角二分（要票）
牛肉七角五分（要穆斯林证）
羊肉七角一分（要穆斯林证）
排骨四角五分（要票）
猪蹄二角四分（要票）
黄花鱼三角七分（要票）
小带鱼二角五分，很大的五角一分（要票）
粉肠五角五分猪头肉一元一角
中华五角（几乎见不到）
牡丹五角（过年节才有）
光荣四角一分
恒大三角一分
前门三角四分
香山三角四分
海河二角八分
飞马三角
墨菊二角七分
工农二角
经济九分
火柴二分（要票）
茅台八元
泸州老窖四元五角
二锅头一元七角
散装白酒一角三分一两，还有八分一两的
小圆月饼六角六分
核桃酥七角二分
水果糖一元六分
什锦奶糖一元三角
铅笔三分
带橡皮的铅笔五分
小学生练习本六分到九分，二十几页
卫生纸一角四分一卷，马粪纸八分一叠（要票）
灯塔或北海肥皂（凭证）一条二角二分
香皂一块四角几分
美加净牙膏三、四角
一双布鞋四元几角
回力球鞋十元五角
尼龙袜子三元几角棉线袜一元二角
浴室洗澡二角六分盆塘五角二分
男的理发一角二分到三角
电影二角五分或三角，学生一角
游泳池一次五分，两个小时
故宫门票一角
北海天坛五分
玉渊潭免费
黄瓜西红柿夏天几分一斤，冬天在西单菜市场五角到八角一斤
苹果、梨、香蕉四角到五角
柿子一角二分
橘子柑子三角到四角
书籍，超过一元的不多（反正根本也没什么书）
化纤裤子十四到十六元（比棉布的贵）（要布票）
化纤衬衣七、八元
1500公里的火车硬座票（北京到上海或长沙）四十五、六元
房租一般每月每平米不超过三角（但要单位分配，同事之间经常打得头破血流）
要以个人体验而言，我身边的人群中，这个时间段的人七八个兄弟姐妹的一个也没有，只是90年代有兄弟娶的媳妇，她有十个兄弟姐妹，那不过是近六十年仅见的特例。
人口统计数据也不支持50-60岁的人多有七八个兄弟的情况。
陈王提1968年是因为你的这个叙述：
而你的这话不知从何说起
68年以前有什么限制生育政策？
精彩部分在讨论部分。核心是2个
1，从折旧和大修基金的角度论证了不改不行。这就把什么意淫都戳破了，一剑封喉！再扯生活对比，还有什么意思了？
并进一步指出，90年代的国企破产的根子在前30年的发展模式
2，正真的是辩证的说清了毛主席这种治国水平。完整的工业体系既是导致1978年国家濒临破产的原因，又说明了这个体系对今天的贡献。
你的叔叔辈也许是1930年生的，关我们的讨论何事？
小平1979年底上台，他的政策是针对1979年以后的，说那些以前的干什么？
这我真是第一次听说了。
要布票，不要布票的大概5~6块钱。
我记得非常清楚，我过10岁的时候一个亲戚送了我一件白色衬衫。
每年有配额，曾经去问过，说要等十几年，于是就放弃了。
陈王提“68年生人”只是说明他们就是现在五十岁的人群吧。
现实中“68年生人”有七八个兄弟姐妹的多吗？反正我身边一个也没有，也就是说我身边五十岁人群中有七八个兄弟的一个也没有。
或许你跟我不是活在一个世界里，哈哈哈哈
为什么哪怕拐出无数个弯，也要弯回“批邓”上去呢？
非批不可吗？
有时会有非常有见地的讨论，比如陈王奋起挥黄钺:言论自由是伪命题，实质问题是话语权问题
只不过与邓相关的话题是其痛点，已经有了成见。虽然形式上在讨论，但内容上几乎没有讨论的交集。从沟通上讲，这个话题只有单向沟通的渠道。
这种方法在河里时不常可以看到，先有成见，为了讨论而讨论，比较顶级的表现是提出CT切片看历史的方法，实际上是吹毛求疵。
天津到九十年代初还面临同样供应不足问题。91年才废除凭票供应。78年过不下去为什么到80年代末还是半死不活。天津在北方的地位仅次于北京，可不是小地方。
我记得最清楚的是大约85年左右，我还很小，我陪我妈去买凭票供应的带鱼和鸡。因为售货员忘了在供应本上盖章，我妈让我又排一次对队，又买了一遍。我妈不敢再排队，怕被售货员认出来。那年除夕可是超级大餐，双份的鸡和鱼，被邻里传为美谈。80年中后期市场上肉类是有的，但价格相对收入还是贵，舍不得买。主要还是靠供应。
80年代中后期，电台里总放歌颂式的相声，其中一个是哈尔滨市长帮着解决市民吃豆腐的难题。东北是大豆产区。描述的就是80年代中期的事情。距离78年已经7—8年过去了，吃上豆腐还要写相声歌颂，实在是。按现在的话来讲，是粉还是黑？
我大哥87年去东北上大学，学校里食堂供应的主食是高粱。当然现在算健康食品。可是当年中国人吃肉少，主食再吃高粱，嘴里能淡出鸟来。第二年的暑假回家，我妈心痛他，给他买了几斤火鸡排骨（便宜），结果他一顿就都吃了。当天晚上送医院，清理肠胃。饮食结构变化太剧烈，肠胃无法消化。我父亲89年冬天去学校看我哥，家里做了几个肉菜带去。大雪封路，火车耽误24小时，还没暖气。到学校后，我哥发现，所有的菜一口没动。我父亲又冷又饿24小时都舍不得吃。去年我父亲去世，我和大哥谈及此事，无限感慨啊。那时距离78年已经11年了。
在85年左右供应的粮食里还有很大比例是玉米面和战备粮。战备粮就是文革时代留下来的，已经发黄的米和面。不是加的维生素，别想多了。当年的新米新面市场上比较贵，只能买一些和供应的粮食搭配着吃。现在大量进口粮食和肉类，当年米面猪肉还要出口，赚取宝贵的外汇。其实当年中国也有和苏联类似的笑话：猪都有一颗爱国的心，猪肉出国创汇，红心留在祖国。其实留在祖国不只是猪心，还有猪蹄。猪蹄不需要票证，一毛钱买一个卤好的猪蹄，儿时的美味呀。老婆总问我问什么不喜欢玉米面的食品，没法喜欢，小时候吃伤了。
我家的收入在天津80-90年代属于中偏上，和贫困完全没有关系。
然后是大下岗。
真正快速改善是江时代。不明白为什么这么多人要把功劳套在二代的头上。没有三代核心给二代擦屁股，中国真的过不了2000年的。现在描写80年代颇有吹捧果党黄金十年的架势。80年代科学的春天基本是军事科研被灭绝的十年，特别是核潜艇，战略导弹。有空看pop3的微博和鼎盛文章是怎么说的。pop3是退休的老海军，设计军舰的。没有三代核心，中国今天就得拿烧火棍和美军对峙。历史会给公平的评价的。一代和三代核心历史地位会远远高于二代和四代的。五代核心还要再观察。
另外邓解决了保证江、胡时代发展的关键问题，我理解的问题是：1）路线问题，是走以前的计划经济还是引入市场经济；2）改革的模式，以紧邻香港的深圳作为试点、窗口；3）在改革过程中各种问题集中爆发的时期，坚定实施不动摇；4）解决安全环境，惩越与苏联关系正常化。邓对国家的贡献影响，在他的任期内不一定能够惠及每个人，这是一个领袖的作用（不是领导）。
留学生写----贫穷落后的美国，是胡锦涛时代。