五千年(敝帚自珍)

主题:改开真的多制造了孟姜女吗-致flyingcatgm网友 -- 老乐

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家园 改开真的多制造了孟姜女吗-致flyingcatgm网友

在我和flyingcatgm网友近几日的文字交流中,flyingcatgm网友让我”有本事的话“就到他那个“孟姜女/秦始皇”(4365497)的帖子下面回复。于是乎,我就看了看他那个帖子,看罢心中颇有所感,索性开一个新帖。

在我看来,flyingcatgm网友在他的“孟姜女/秦始皇”帖子中,犯了比“改开让更多的孩子们无书可读(4365684)”的帖子中更多的错误。

在4365684帖子中,flyingcatgm的数据在我看来还算得上相对真实全面,但是他的数据并不能充分的支持他的结论---具体分析,请见我的4365802号帖子。而在“孟姜女/秦始皇”(4365497)帖子中,flyingcatgm犯了两个错误:

第一,依然是老毛病----也就是数据不能支持结论。

第二,添了新毛病---数据本身不完整。

我们先来说flyingcatgm网友的新毛病,看看为什么flyingcatgm网友的数据有问题。以下是我从世界银行官网上面找到的几个国家从1960年到2010年的人均寿命数据:

点看全图

从这个表格中,我们不难看出,1960年,中国人的人均寿命仅仅是43岁多一点,而同年度的两个国家--饱经战火蹂躏的俄罗斯和二战亚洲战败国日本,人均寿命分别是66岁多和67岁多。1960年中国的人均寿命,勉强超过印度一点点。从1960年到1980年,二十年间,中国人的人均寿命增长20多岁,达到66.84岁,远远甩下印度,已经接近俄罗斯,即便比美国,日本还有差距,我也认为这是一个了不起的成绩。Flyingcatgm网友所谓的“不论是66年到76年,还是70年到80年计,中国农民的人均寿命增长均是十年约十岁”---我认可这是真实的。但是我必须指出的是:这个“真实”,仅仅是“部分性真实”,因为缺乏了关键性的数据,也就是1960年和1980年人均寿命的绝对值---分别是44.73和66.84岁。从这个角度上说,flyingcatgm的数据,是不完整的。

然后再谈谈flyingcatgm网友的老毛病---数据不能支持结论:

从1980年到2000年这二十年,中国人均寿命从66.84到71.96,二十年间增长5.12岁。改开二十年增长的5.12岁小于1960-1980年增长的23.11岁---没错,这是基本的小学算术。但是,这个“小于”是否能够支持flyingcatgm在4365497帖子的结论---也就是“改开后农民被多制造了多少孟姜女”呢?显然是不能的。

我们这里不说多么高深的医学/流行病学理论,仅仅从普通人的常识说:上过小学的人都应该清楚,当一个学习不好的小学生开始努力学习的时候,成绩从60分提高到80分还是比较容易的,从80分提高到90分就困难多了,保证次次考试95分以上,就更加困难。

用改革开放以后20年提升的5.12岁,对比1960年到1980年提升的23.11岁,然后用反问的方式得出“改革开放多制造了多少孟姜女”---这样分析问题的方法,是不可取的。毕竟,1960年中国人的人均寿命才43岁多,1980年人均寿命已经是66岁多了,两者起点根本不同。分别以1960年和1980年为起点,各自后推20年,然后比较人均寿命增长的差值---这种比较方法,有失公允。

如果大家看看美国1960年的数据:69.77岁,近似中国1990年的69.29。如果我们按照生理常识,以69岁作为同一个生理起点起步,就不难看出如下事实:美国从1960到1970,用了十年的时间,提高人均寿命1.04岁,相比中国从1990年到2000年的十年间,提升2.67岁---中国的成绩并不很难看吧?

我不知道flyingcatgm网友在写下“改革开放多制造多少孟姜女”这些文字的时候,手头是否也有一张类似的表格---也就是显示历年人均寿命绝对值的表格。如果没有,我只能说flyingcatgm研究问题的时候,功课做的不够扎实,为什么仅仅收集了寿命差值,而忽略了具体的寿命数据呢?你是否知道,只有寿命的绝对值数据,才是“直接数据”,也最有价值;而寿命差仅仅是两个寿命绝对数值相减得出的“间接数据”---在研究问题的时候,间接数据远远不如直接数据有价值。因为连小学生都会做减法。

如果flyingcatgm手里有一张类似的表格,但是他仅仅在文章中使用寿命差而略去具体的寿命数字不写,我就要问一下了:flyingcatgm网友,你为什么不把全部的数据呈现在你的文字中呢?

另外,flyingcatgm网友,我非常希望你能够让自己的文风变得文明一点儿,你在4365946号帖子中随便捏造事实,说鄙人“接着拍脑袋让死人给你背锅啊,还是想学邓小平,接着造谣….”。我想请问,我什么时候“让死人给我背锅”,什么时候“学邓小平造谣”了?

阁下先捏造一个莫须有的罪名按到鄙人头上,然后狂批----在我看来,这这样的行径,就是扣帽子/打棍子。这是非常卑劣的文风。

最后,我想对flyingcatgm网友再说一遍:阁下的很多文字,激情有余,理性不足,口号震天,实证薄弱---这些缺点,可以被认为是水平不足,需要进一步提高自身的学习能力。在提高学习能力的基础上,我还希望阁下能够端正自己的文风,尽量改掉捏造事实,扣帽子打棍子的毛病。

PS:所谓“人均寿命”,这个中文翻译有点儿“约定俗成”的味道,但是在我看来有点“俗”的过分了,缺乏严谨。打字过程中英文交换不太方便,所以我上文里面多用“人均寿命”也用“人均预期寿命”。英文应该是:life expectancy。如果按照意思完整表示,应该是:出生人口预期(人均)寿命。

通宝推:相信逻辑和常理,jent,笠僧,wooxiao,老树,青颍路,朴石,2313234454dfsd,光头佬,常识主义者,Cyrus,让领导先走,豪哥的江湖,
家园 1962年左右,大批美国人死于流感

然后60年代的预期寿命就很坑

这的确是美国公共卫生史上公认的灾难,正如数字反映的一样

家园 美国的人均寿命不是一个很好的比较对象。

东亚的韩国,日本,甚至80年代的朝鲜,人均寿命增长都超过同期的中国。美国的医疗体系一向是投入大,产出小的反面典型。

flyingcatgm原贴中也没光提人均寿命,还有农村教育,医疗,外逃,投资浪费等等问题。

就我自己的观察而言,整个90年代真能称得上危机四伏,真没官方吹嘘得那么好。

家园 现在河里这样信口开河的人不少

一张口就是沦为妓女的女性以千万计,这属于没有基本的常识概念。

家园 我理解说90没那么好 但不理解谁总想说6070怎么好

如果年纪轻没有经历过6070甚至50,可以多读书。如果嫌6070的老人哭哭啼啼的,那90的也不要哭哭啼啼的。

家园 不是6070怎么好,是6070没有改开后宣传地那么黑。
家园 允许知识分子控诉前三十年,不允许工农发点牢骚,发点怨气?

没这个道理嘛。只有工农把这几十年承受的委屈和怨言都发泄了,社会才能和谐,要允许工农发牢骚。

家园 ..............
家园 别介意哈,谈点小看法

但我在指责河友时一定会力求严谨。

1楼主已指出f的缺点和我所见到的文字,都觉的您这“信口开河“的说法,非常容易陷入无谓的争议,讨论前定个“河“的标准会好些。

2,性工作者这段文字也不好评定结果,原文看不出千万数是在说历史总产量还是其它,先定个明确的时间段才好列数据。

(我是把发帖当作在河里的学习课堂来练习自己的逻辑训练。

就好象河友发帖经常有些无关紧要的错别字,大家见到都会忽略。但是换作一个正识字的小朋友,一下给看出这个差错,他一定会欣喜,“能发现大人的错别字““,就是我经常怀有的心境。

PS,龙眼,独立寒秋,哈兄,我在河里看你们的帖有几年了,从中学到很多知识,特在这说一句,观点分歧之外,我对你们绝对是满满的敬意。对河里捧圣观点有情绪,这个缺点我会尽力改。

以上文字就当自己在向组织交心吧。)

家园 要有一个基本估计 改开后也是d领导 谁敢“黑”

只是以前一直是从一个胜利走向又一个胜利,后来为了转向,才透露了一些以前不多说的情况而已。哪个敢没情况就瞎编的?真当翻天了没人管?又不是美帝,媒体只要没有主观故意撒谎,不实也不追责。

家园 您要的完整数据

请戳这里:

四方城:看来朴大师不好意思贴,我就代劳了

希望不要是叶公好龙。

中国朝鲜韩国越南泰国
197563.9163.5764.1961.4561.98
197664.6364.2064.5663.0262.49
197765.2764.7764.9264.5562.98
197865.8565.2965.2865.8763.46
197966.3765.7665.6866.8763.93
198066.8466.1866.1167.5564.43
198167.2566.5766.6067.9564.99
198267.6166.9267.1368.2165.63
198367.9367.2567.6968.4466.35
198468.2067.5668.2668.6967.12
198568.4567.9068.8568.9867.91
198668.6668.2869.4469.3068.64
198768.8468.7170.0269.6269.26
198869.0069.1770.5969.9469.74
198969.1569.6171.1370.2470.07
199069.2969.8971.6570.5370.25
199169.4369.8772.1470.8270.30
199269.5869.4972.6171.1170.28
199369.7568.7473.0671.3970.24
199469.9367.6973.4971.6870.20
199570.1566.5373.9171.9670.19
199670.4265.4974.3372.2470.21
199770.7464.7774.7572.5170.26
199871.1164.4975.1772.7870.34
199971.5264.6875.6073.0270.46
200071.9565.2676.0473.2670.62
200172.4066.0876.4973.4870.84
200272.8366.9276.9573.6971.11
200373.2567.6177.4273.8971.42
200473.6468.1077.8974.0871.77

通宝推:阴霾信仰,唐家山,mezhan,高中三年,楚庄王,审度,老老狐狸,
家园 我进行中美对比,原因很简单

因为我上传的表格,只有美国在那个时间节点与中国的1960年人均(预期)寿命近似---仅此而已。

世界银行的资料,包括了全球的大多数国家,我相信一定还存在更加恰当的对比国家和对比方式。只不过,那需要重新整理原始资料,太耗费时间了。

家园 帮你做个图

点看全图

1981-1997年左右有个明显的增速下降,既比不上韩国,也比不上越南。其余时间都超过或基本等于其他增长最快的国家

通宝推:老老狐狸,桥上,唐家山,TKwang,阴霾信仰,高中三年,楚庄王,四方城,
家园 我没有所求数据呀?您确定您在回复我?
家园 我没有向您要过数据呀?您记错了?
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