主题：科技竞争中，人才培养路线区别 -- 夜如何其

你要是说今天，或者说从明朝以来，中国科技发展落后于欧洲人，那我也不会说什么。

如果你不喜欢我对你的观点发表不同意见，没问题，我以后再不会说一句。

把天才和勤奋的人对立起来本身就很奇怪。你观察到的现象，也可以认为国内竞争激烈，仅仅靠天才只会江郎才尽，必须同时兼有天才和勤奋才能出众。

1，你发言不发言，在谁的帖子下发言，是你个人的自由，与他人无关。这里他人包括我。同样，我对我自己也这么认为。

2，我发言不发言，不取决于被别人喜欢或不喜欢。只取决于我对该话题有兴趣或没兴趣。

3，我送花，送宝（当然现在没有资格了），投草，是因为我喜欢帖子或者厌恶之。而不是因为写帖子的人。。。网上的人，谁能够说认识谁，拥护谁，讨厌谁，喜欢谁？有意义么？

4，发表相同意见，或者不同意见，仅仅是针对帖子的内容而言。不会为了讨好某个人，或厌恶某个人而行。

5，我发表了看法，你说我胡扯，我用事实为自己辩护。如此而已。与对你个人的喜欢与否毫不相关。我不认识你，所以谈不上喜欢，不喜欢。

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回到帖子本身来：如有冒犯，请见谅。

5，几何原本是古希腊写的。明朝时期徐光启翻译过来。可见，至少公理化论证体系我们自古就没有。

6，地心说在西方流传上千年。我们则有浑天说，盖天说，。。。说。可是我们没有可以与xx说相匹配的理论：我说的是理论体系，用来准确描述，预测行星日月运转的理论体系。我们只有说法，没有理论。我们观察到了岁差，理解了，但是没有形成精确的可重复的理论体系：所以日心说会被哥白尼提出来，并用来取代地心说。而我们提不出来：因为我们连地心说的理论体系都不具备。我们只有一系列的说法。

7，我们缺乏逻辑辩论推演的传统。两小儿辩日早就流传几千年，你可见到任何有意义的讨论么？白马非马的逻辑诡辩，可曾形成一整套的逻辑体系？没有。这不过是大家口耳相传的东方朔一类的巧嘴滑舌罢了。

8，我们缺乏统计分类的概念，并在其基础上进行分析指导的推演。你能指出一两个我们的祖先根据大规模统计分类来进行筹划决策的例子吗？样本，双盲，概率，到今天都还是几大多数有国人的知识盲点。

9，还要我继续吗？指出这些，不过是为了说清楚一个事实：在科学技术的理论体系面前，我们是缺乏积累，发展的传统的。这个缺乏，不是什么自明朝以来落伍了，失传了。而是从很早的时代就缺乏。早到大一统之前。

10，我可能错大发了。没问题，欢迎指教。

再说一句，中国文化很大程度上不在乎知识体系的积累与传承

这是农业文明的极大缺憾：

靠天吃饭

所带来的后果。

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怎么叫靠天吃饭？我已经说明了中国人属于奋力挣扎的，绝对不是甘于受天摆布，靠天吃饭的。

至于你用的“很大程度上”，就是个模糊的自由心证的东西。

我的简单的逻辑就是，中国那么多古书摆在那里了，到现在还那么多人翻故纸堆搞中医，屠呦呦还是翻古书找到灵感，到现在还那么多古法制这个那个的，怎么就不重视知识体系的积累和传承了？

中国没有发明科学方法，这是确定的。但是这和什么农业文明有个屁关系。欧洲人发明科学方法的时候，也是农业文明。离农业文明最远的伊斯兰文明又搞出个啥？

其实能活到现在的文明，都重视知识体系的积累和传承。不过是欧洲人发明了科学方法，率先工业化，所以积累的知识是爆炸式的。但是这并不等于其他文明就不积累知识了。

至于古希腊的东西，非常不可靠。就算古希腊的东西是真的，和后来的日耳曼斯拉夫欧洲人也没什么关系。

也许地位不同吧，在国内学校的时候，特别是高中，觉得很多同学很厉害，学不过啊。等到了国外，看看周围的同事，包括白人，印度人，极少黑人和第一国民，觉得大家都差不多，没看到一个天才，还是中国人厉害的多一些。当然，我们是搞工程应用的，可能跟搞科研的环境不一样。

我觉得我们中国人的特点很像高考，总分高，单科成绩不出众。

偏科的家伙一般考不上好大学。

我以为，中国工程的主要优势是组织方法先进。

我也是普通人。

但我不否认：

速度对猎豹和羚羊的意义不一样。

摁住沈黑一头 。。。

羚羊速度不够，被吃

猎豹速度不够，饿死

同样，不知过去，怎知现在，又如何推到未来。

我们的文化传统教导我们敏于行而讷于言。

所以我们会嘲笑于中世纪的欧洲神学院的无聊人士们会热衷于激烈探讨一根针尖上能够站立几个天使。。。而我们的历史上不会有同样的 “傻事”。

换言之，把事物的根源抽丝剥茧地弄清楚，把解决的方案有效地可重复地一步步推进到极致，这。。。你在我们的历史书，古书，民间传书中，能够找到一两个例子么？

靠天吃饭，不是说什么都不做。而是说没有探究天的极限，突破这个极限的意愿，能力，手段，以及榜样。

文明能够流传到现在，各有各的优劣。不是吗。只不过我们的优，不一定在科学技术这一方向而已。

中国文化很大程度上不在乎知识体系的积累与传承

这是农业文明的极大缺憾：

靠天吃饭

所带来的后果。

这当然是我的原话。而且我认为这句话是有事实作为支撑，站得住脚的。而且在未来的三十年也是可以得出再一次的验证的（虽然我很希望我是错的。）

不知道老兄有多少打架的经验？多数人都怕痛，所以才有先下手为强一说。怕痛就顾着痛去了，对方可以借机继续进攻。身体是如此，精神还是如此。

一些人不是不想勤奋，而是因为怕痛。

体验过巨痛，又活下来的人，一般不怎么怕痛。

欧洲没有官方治史传统，纸张昂贵，书写工具长期不靠谱，所谓的大图书馆全部是传说，无一传世（全部毁于战火没有可靠传承途径），民间传承更是被基督教赶尽杀绝。于是直到红与黑描述的年代，下层年青人唯一的识字路径就是当教士，而贵族也大部分都是文盲。这叫重传承？他们传承什么了？

如题

也要快速全面工业化