五千年(敝帚自珍)

主题:浅谈特斯拉和电动车产业 -- 老科学的家

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家园 那真得看换代率了

手机用十年,通信制式都换两代了。

空调,我们单位老格力空调,01年安的,到现在加加冷媒用的还挺好。

冰箱,我家最早一个长岭阿里斯顿(估计好多人都没听过),90年的,用到16年还能制冷,但是压缩机声音巨大,而且半夜咚咚咚的响,最后换了个美菱的,目前用没啥问题。

洗衣机海尔的,用了10年了也没啥问题。

但这种动辄以10年为起步的消费观,可能已经不是年轻人的想法了。因为孩子上学的问题,我可能一个房子都住不满十年。

明人不说暗话,中国在某些高精尖工业品上确实距离先进工业国家有差距。我工作就是工业界搞科研,这方面认识还是比较清楚。但民用品这种工作强度、工作精度和工作环境,东西用十几年几十年,不是技术问题,而是成本问题。

后面可能中国家电会分化出高端品牌,堆料,一分价钱一分货,十分价钱三分货

家园 肯定是料的问题

料铜管用几分的,比如通信电缆用铜包铝的,都会影响寿命材料是很大问题。

比如要是国内某厂价格便宜1块钱,可是料上要省1.2元,这样实际是消费者赔了。手机小米的说他学同仁堂货真价实,是便宜,价格是苹果一半,但是屏幕,速度都坚持不了3年,还总有广告,相机倒是够用。

对了我家国产空调坏了,都20年了,要修要3000元。

家园 俺和俺朋友两辆普锐斯的主电池都在第十三年挂掉

电池年头到了也会挂,虽然当出租车的普锐斯开到40万公里不用换电池的一堆,但那些车是短短几年内积累的里程,俺们这两辆车都没到20万公里,年头到了一样挂掉。主电池挂掉后,残值基本归零,但机械系统仍然完好,扔了可惜,俺们两个都是花了原车价的10%换了电池。。。

这辆车全寿命成本:比同档次车贵20%,但政府补贴20%给找回来了,省油大约省出来车价的20%,可是又花了10%的钱换电池,算下来赚了10%。

现在普锐斯这种弱混动车的车价没降,但已经没政府补贴了,所以俺和俺朋友都表示不会再买了。

电动车的电池用得更狠,俺猜不出十年就得挂。如果用来拉风没问题,如果想省钱的话,没补贴千万别碰。。。

另外因为电池到年头会完蛋,而且省的油钱跟里程成正比,所以电动车买到手就应该使劲开,像出租车那样才好呢。这玩意远没有汽油车保值,10岁5万公里的汽油车还能值不少钱,10岁5万公里的电动车没人敢买。这种快速贬值的东西,能租就别买。。。

家园 纯油车开了十三年残值也差不多为0了吧?

电池能坚持这么久应该是很不错了。

家园 07年买的iPhone现在还能打开看照片

两年前买的小米max, 号称5300mAh电量的电池,一年左右容量只有不到900了,换了个新的一年以后大概还有不到一半容量。

不过这东西确实不打算用很久,所以有个三四年寿命足够了。没有必要做那么好。

家园 不好意思,我写成volt了?

应该是Bolt

家园 某些人就是习惯想当然罢了

博尔特跑9.69没啥,我认真练练也能跑到。这话听着有道理没?有,都是2条腿跑步,好像是真的。但这话基本没人信,因为大家都知道,这个地球上至少有几千万人尝试过,博尔特的速度真不是你练练就能有的。

博尔特有肌肉,我也有肌肉,我练练就能9.69。这种大家会笑掉大牙,到了电动车领域,嗯都是松下电池,我买来电池就能造出和特斯拉一样的车,就和挖点沙子送到台积电,就能造出一个手机的865 soc一样。

你说为什么大疆无人机这么牛,美国制裁都影响不了大疆在小型民用无人机的垄断地位?基于linux的内核的控制系统,各种部件组装一下,有些个人极客都能diy出来很牛的无人机。怎么其他厂商在大疆面前都不堪一击,美国制裁了几年,都不能动摇大疆在这个领域的近乎垄断地位那?很多东西看似简单,用1%代码可以处理99%情况,貌似也不错了,但剩下的1%,往往需要99%的代码去处理各种特例,而这些坑,需要快速的迭代和数据积累去填上。大疆在1%情况下的防炸机,避障等算法和数据积累,迭代速度是追赶者难以逾越的高山。一个新类型无人机,大疆的系统中的99%代码在应对1%特殊情况有足够多的经验积累,有更多的数据,可以更快的发现bug并修复。而其他追赶者,建立应对1%的99%代码库,需要重走大疆的积累过程。而这个产业又是高速变化快速迭代的,其他厂商主要就是很难追赶的。

回到电动汽车,电动汽车相对普通汽油车的核心优势,实际是可以高度信息化。车载电脑的cpu可以根据各种传感器数据毫秒级的调整电力的输出。在这一点上,电动车更类似手机,无人机这种以计算能力和系统为核心的信息产品,而不是传统的汽油车。而信息产品的开发模式,和传统工业品有很大区别。谁的数据积累多,谁的系统迭代速度快,才是最主要的。大疆能买到的螺旋桨,电动机和电池,其他厂家也很容易能买到,但你的系统处理不了1%特殊情况,没有99%代码的积累,你的飞起来刮阵风就掉下来了。电动汽车相对燃油车,最大的优势除了物理上的没有汽油味,加速快等外,真正的优势就是自动控制系统,可以毫秒级的调整电力输出。而这,更类似无人机这种产品,核心是对信息的控制。

电池控制实际也一样,对几千块电池的状态检查和调用策略,与动力输出和自动架势策略是实时高速进行的。这东西你觉得代码会很简单?嗯,处理99%情况的1%代码可能真没那么难,传统汽车厂招几百人搞几年能啃下来。但处理1%特殊情况的99%代码,就没那么容易了,你得有足够多的特殊情况的数据积累,每种情况下的电池调用,动力输出和自动架势怎么联动。程序员想一想就明白可以出现多少种组合情况了。

家园 谈谈自动驾驶

楼下龙城飞将网友对特斯拉提出一个严厉的指控:他推出未成熟的技术,造成了世界上第一例由自动驾驶引起的死亡。

在讲出我对此指控的观点之前,让我们思考两个问题先。

第一个问题,自动驾驶到什么程度算成熟?是否需要绝对不出事故?我觉得这是不可能的,因为人工智能的训练样本不可能穷尽地球上所有可能发生的情况,总会出现新的极个别场景,和训练样本的任何变形都有些差距。那么这是一个概率问题。我们对事故概率的容忍度是多少?假设,目前特斯拉的自动驾驶技术,可以做到平均行驶100万公里出一次事故。然后每辆特斯拉每年有5000公里使用自动驾驶。这意味着200辆特斯拉在一年内,就会出一次自动驾驶引发的事故。如果有20万辆特斯拉在使用自动驾驶,那么每年由自动驾驶引发的事故会达到1000次!这其中如果有1%是致命的,那么就是每年10次致命事故。这种频率,恐怕公众无法接受。那么如果特斯拉把技术提高到每1000万公里出一次事故,就会每年一次致命事故;如果每1亿公里出一次事故,就是每年0.1次致命事故。这够好了……吗?

第二个问题,如果回到每100万公里出一次事故的水平,然后所有车辆所有时间都使用这种自动驾驶技术,那么车祸数量会增加还是减少?答案很明显,会大大减少。人工驾驶远达不到这种即使不甚高的自动驾驶安全水平。但是,人们还是不会要这样的自动驾驶技术。这是一个责任问题。每人可以为自己的糟糕驾驶负责,却会对自动驾驶的安全性要求甚高,因为,谁负责?

我觉得,解决之道是首先建立起正规的对自动驾驶技术的监管。比如说,根据人工驾驶的事故率,规定自动驾驶的事故率不得超过人工驾驶的千分之一。厂家必须有足够充分的路试数据和统计分析,证明自己的技术满足此要求。然后就是规定好由自动驾驶技术引起事故的赔偿机制。已通过审批的厂家,仍要对事故负责,依法赔偿。有法可依,远好过无尽的诉讼扯皮。过于严苛的监管,会扼杀整个行业的活力,而好的监管,会促进行业的有序发展。目前的自动驾驶基本处于百花齐放无序发展的阶段,我觉得应该尽快建立合理的监管机制。

最后回到龙城飞将网友的指控,特斯拉是否推出了未成熟的技术?因为没有评判标准,无法判定。但根据我想象的监管标准,大概率是不合格,或者技术未达标,或者路试数据不充分。资本家嘛。总想花较小的成本,尽快赚钱。

通宝推:桥上,
家园 那就看销量吧

Model3在美国的销量,超过宝马三系、奥迪A4销量之和。我买不起,邻居同事拥有的不少,颇多赞扬之语。

至于国内,我不太了解,不过好像销量不错啊,似乎和你说的不符?

最后,我想说其实蔚来已经远强于一些野鸡班子,毕竟烧了这么多钱。我也希望他能走出困境。

家园 口碑和销量不是一回事

蔚来因为国产车卖到50万,对于大多数国人来说完全不可接受,这是最招黑的一点。但是蔚来车主普遍认为很好很值。

特斯拉因为是洋品牌,没买过的人想当然的认为好。其实买了就知道,真没多好。

家园 今天看新闻,换电池需要四万人民币

北汽的新能源汽车换电池需要四万人民币。

接近与一辆新车了

家园 老兄在日本应该知道丰田神车的质量,丰田车还是有残值的

除了轮胎雨刷一类正常磨损,没别的毛病,要不怎么会舍得花钱换新电池呢,要是一身毛病就直接报废了。。。

家园 在日本的话真的最好报废了

不然年审很麻烦。虽然很多十年左右的车开不到十万公里。其实完全可以再用十年。我读书的时候很多留学生收到过日本朋友送的旧车,不要钱或者很少一点点钱。

在海外十年左右的车还能算。。三成新吧? 就是价格不大好了。

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