五千年(敝帚自珍)

主题:专业化救灾 -- 大山猫

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家园 改变不了的是

湖北以外死亡率目前已经下降到千分之2,这点也被中国疾控中心的首席传染病专家吴尊友在采访里间接提到(他说的40-59岁的死亡率千分之2,高龄死亡率才过10%);湖北以及武汉的混乱组织以及高死亡率,最合理的解释是武汉和湖北至少有3-5w以上实际病例,但因为医疗资源不足,大量轻症自愈和漏检的没法纳入统计。

为什么说情况越来越变成闹剧,中组部昨天直接通过新闻联播喊话要把抗击疫情表现纳入干部考核,今天在湖北处分了300多人,这是典型的没辙的表现。湖北人都是榆木脑袋嘛?我是不信的。这倒说明武汉市长在新闻发布会上那句按照传染病防治法很多信息他们没有权限公布很可能是真实的,湖北方面有可能是真的按正常流程上报了。

科技部大前天发文件还说“要把论文写在祖国大地上,把研究成果应用在战胜疫情中,在疫情防控任务完成之前不应将精力放在论文发表上”

1月30号克强考察中国cdc,参加第一次去武汉的专家团的曾光 高福 徐建国几个院士非常巧的全部不在。

站在武汉和湖北的角度,我肯定不敢怼海子里的领导,但质疑你个中国cdc几个破院士,质疑你们误导大领导,肯定是敢的。

昨天西贝莜面村董事长已经呼救说需要贷款才能付工资了,这已经是中国餐饮的头部企业。继续为了个流感要把经济弄垮也在所不惜嘛?今年还要不要决胜脱贫攻坚全面奔小康了?这是想扑街在门槛上?

晚上四川省已经提出企业可以根据实际情况自行安排返工时间,人家省长前阵子还和河南一起成为网红的。人家卫生体系技术官僚出身,为啥敢拍板让企业自己决定返城时间不搞一刀切?

多看有效信息,什么火神山工地,湖北红会,武汉协和这些都是根本不重要的信息。尤其武汉协和,越来越有哗众取宠的趋势。

通宝推:黄河清,
家园 不过禽流感已经来了

如果真的是美帝投毒,那一定不会只有肺炎这一下。但是说一千道一万核心目标还是打高中国实际通胀,截断p民现金流引发资产价格崩盘。

除非美帝先挺不住。

这就是我一直奇怪,这个事情到底会怎么定性,如果确定是美帝干的捅他一刀可能比被动防御好得多。

家园 在呼吸机的回复里面已经说了,

结合另外一个河友说的,因为湖北以外病人少,相对医疗资源丰富,所以治愈率高,而湖北得病人数多,医疗资源和病人的比率底所以死亡的高。至于说降低有关病的恐怖说法,不就是为了尽快开工吗, 至于那个企业说自己要破产了,纯粹是瞎扯,弄不好就有政治目的。现在这种情况即使他开工了,有客人过去吗?他关门就是赔些房租,人工应该几乎没有。

我不知道你这篇说了这么多是为了什么。反正大家都知道上面现在是在斗争,看你的说法,李克强又失势了呗,大家都躲着他走。这么说李克强在处理这次生物攻击过程中有问题呗。也难怪他们这些该开派相信对手,最后搞得被动。

家园 不是漏检,而是不检。

不是漏检而是不检,因为床位不够,医疗资源不够。确诊了就必须收治,所以干脆不确诊!这病的死亡率按你说的千分之二,也比流感厉害的多。如果武汉不封城,全国就按百分之五的人被感染,也要死十几万人!!!

家园 目前不存在真正意义上的治愈

全是自愈,钟南山在新华社专访里明确说的没有治疗手段。

医院能做的就是给患者争取时间让他们自己扛过去而已。

家园 严格来说,许多药物都是自愈

尤其是中药,西药也有这样的功能,只不过人们更聚焦于药的功能。比如消炎药,有的时候就是抑制了病菌的繁殖,剩下的就是靠身体的自我免疫系统攻击杀死病菌。这也是自愈。

咱们纠缠这些细节的目的是什么?我到现在没有搞清你主要要表达什么,咱们就是不断的在不同的主题上跳跃。

我应该是河里面第一个提出生物攻击可能性的人,我现在还在坚持这个观点,而且认定就是。也推演了,认为两边都不像升级,但是认为屁民可以行动起来去提中国政府提高要价,并且揭露广为告知米饭的种族攻击毁灭黄种人的手段。最后孤立他们。

家园 近几年的几次北美大流感

美国cdc估计死亡率分别是万5和千1,分别死了3w人和7000人。感染人数3000w到1500w。

金融界网站1月31日讯 中国疾病预防控制中心流行病学首席专家吴尊友在接受央视采访时表示:新型冠状病毒肺炎不像想象的那么严重。我们衡量这种疾病的一个重要指标就是病死率。对全国7000多确诊病人的病例分析,我们看到小于30岁的人基本没有死亡,那么40至59岁的人病死率也只有0.2%,那么死亡主要发生在高龄因素(人群),所以大家不要过分担心。

09年墨西哥猪流感爆发的时候,美国从上到下也是如临大敌,最后防控彻底失败,现在每年例常性的光顾已经见怪不怪了。美国cdc根本不搞防控,只是用模型估算下感染人数和死亡数字。。。

家园 这事我始终持保留态度

但我的确发现这次持这种“阴谋论”看法的人,明显多了。提这种看法的人,明显主流了。

所以我是怀疑,有体制内的部门已经把这种可能列为正式结论了。

但我还是要等实据,比如同济医学院26号那个黄种人ace2蛋白是白人黑人5倍的研究结果。接下来几个月,如果有后续团队去做这个项目,那么多数这事就没实据。但如果没团队去做这方面的研究,嫌疑就大了。

家园 人类在大自然面前何其渺小

不止是在天崩海啸前渺小,在这个微乎其微的病毒前更加渺小。

那些言论太自大了,扯这个阴谋论的多半连白种人和黄种人基因差异差到百分之几都说不清。

家园 我搜了一下09年h1n1的数据

查的ro值是1.1-1.8;港大李嘉诚医学院基于25日数据对新型肺炎的ro估值是2.13(1.92-2.31)。

点看全图

美国媒体拿武汉肺炎和1967年后全球历次疫情做比较,显示危害性是最低的。另外世卫和美国cdc坚持不建议民众在公共场合带口罩这事,今天已经被全网删了。

家园 你认为即使发现是真的又会如何?

现在已经向我推演的方向进化了,你不会得到证据的,如果得到那么就是中国政府准备翻底牌了。考虑到现在上层斗争这么激烈,中国统治阶级还没有准备好,所以证据是不会有的,最多模棱两可。从中国国家利益的角度来看,也不应该揭露,因为上层还没有准备好。说说国外的情况,白人好像都知道这是定向攻击,人家根本不慌忙。所有的迹象表明我的推演是正确的,你等证据的目的是什么? 股票? 还是国内政治体系的变化? 如果不打倒卧底最多的该开派,中国以后就是一个被奴役而且慢慢衰败的国家。那些人的利益有太多在国外了。

家园 所以也该反过来问

美帝基因剪裁了个跟流感差不多的玩样扔过来是什么意思呢?

这次一开始我觉得是湖北和当地政务官僚瞎指挥的问题,但现在越来越觉得是技术官僚心存侥幸,舆论管控失败,舆论倒逼压力又迫使技术官僚心态崩了,在给上层的建议上对舆论进行了大幅让步,使得决策出现重大波动的综合性结果。

曾光在事态全面升级后对央视解释第一次专家组为什么做出有限人传人以及不升级的决定的时候,用可能如果误判可能导致社会经济重大损失来解释。

传染病防治法第四条里说,其他乙类传染病和突发原因不明的传染病需要采取本法所称甲类传染病的预防、控制措施的,由国务院卫生行政部门及时报经国务院批准后予以公布、实施。省级政府只有权力对管辖区域内常见地方性传染病的自主管辖权。中国疾控中心处于一个很微妙的位置,虽然最终决定权在国务院,但显然他们的专业意见才是关键。所以曾光在第一次专家组时的那个结论,虽然有托大和心存侥幸的嫌疑,但心态还是端正的。

整个事情真正的失控其实是从舆论失控开始。技术官僚夹在舆论压力和政治正确之间,态度在两个极端之间大幅摇摆。事前托大,生怕把事儿说大了。事后胆儿小,生怕把事情说小了。

但问题是,如果这真是一个有高威胁性的病毒怎么办?这其实反应出的是这次事件一个隐性的成因,就是在中国这种人口基数巨大的国家进入城市化以后,一些基础配套设施实际上需要符合中国国情的标准来兴建。我看了一下各地省级传染病医院差不多都是按400张床位的标准来建造,这样在面临新型肺炎这种传染力较强,但致命性未知的传染病时,留给中国疾控的判断冗余量就非常少。想象一下钟南山他们后面面临很可能是金银湖的床位已经满了,但离一个完整的观察周期结束还早,绝大部分病例还在发病中,外面还有络绎不断的病例在确诊等待收治。这个时候,所谓院士其实和普通人没区别,不管哪种决策其实都是在赌博。钟南山也不是搞专业传染病的,他其实是更偏临床呼吸科的,让他出来其实就是用他威望来赌而已。

最后,你的推演我特意看了一下。太缺乏节点和路径了,我觉得你说的符合你的推演发展,完全无从谈起。

通宝推:驿寄梅花,桥上,
家园 你说的这些情况可以推演如下

国务院是想淡化这次传染的威胁,弄不好早就知道那个公司有解药,所以想让那个米饭公司赚一把。可能开始放毒时,是为了在贸易协定逼迫中国,后来你看床铺着急签协定,就怕中间中国又变卦了。这边的习派,看见机会,就派出钟过去了,钟几乎没有现场任何调查,几个小时内就宣布人传人了。那个时间段,舆论不控制了,就是为了让李派在舆论漩涡中,然后习重新掌握权力后,过了几天又把舆论给控制起来,以免他的操作不好被对手抓把柄。这就是我对现在情况的推演。

估计米饭那个解药,中国还得买,让他们赚一笔,现在统治阶层双方都需要米饭的支持。习重新掌权也得需要对手的支持。

另外你说的是那个推演,我最近说了好几个推演,我和你说的推演应该涉及三个推演。最早的纸包住火,然后是不会有揭露真相的事,还有一个是说舆论控制的。

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