五千年(敝帚自珍)

主题:新加坡真的要完了? -- 夕曦

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家园 怎么可能 “医疗机构相继崩溃”

如果超过承受上限,就把人往家赶,让人在家休养。

以国外高价的医疗费,1% 的死亡率,绝大部分人是不会主动要求住院的,除非真的喘不过气,要上呼吸机。

引用:但是对于普通的老百姓来说绝对是最坏的选择,因为对个人来说命只有一条,是禁不起损失的。像你这种不痛不痒地说这种冷血的观点的人其实内心都有一个预设的前提,那就是你不会在这场疫情中被感染,可问题是如果疫情真的失控,你有多大的几率能幸免被感染?

你看,你来来去去,都是在考虑: “我” 的命只有一条,禁不起损失,“我” 会不会被感染,如果疫情失控,“我” 有多大几率幸免。

相比之下,我从来都是分析整个盘面,从不考虑 “我” 的问题,是不是比你无私多了? 我觉得考虑问题呢,最好把自己当局外人,否则总是会不自觉地过多考虑自己的 “私”。

家园 没有确凿证据
家园 这两天缓了点

最近4天确诊数:8、9、5、3。

新加坡最大的优势是有土共在前面趟雷,及时收治加疑似及密切接触者隔离貌似能切断大部分传播途径,然后祈祷隐性感染者传播能力低一点。

家园 新冠和流感的本质区别,全国过半人口感染不是耸人听闻

对新冠必须量敌从宽,简单与流感类比不可取。

新冠和流感的几大本质区别:流感有疫苗,流感有特效药(奥司他韦),流感不是人群普遍易感,流感重症率死亡率仅为新冠十分之一

流感Ro在1.5左右,三分之一的人打疫苗就可以把Ro降到一以下,阻断持续人传人。最新的学术研究估计新冠的Ro在3左右,疫苗至少要十八个月才能开发出来,这是不仅仅是量的区别,而是质的区别。

世界上现存的流感的毒株都是西班牙流感的子子孙孙,已经伴随人类一百年了。感染过特定毒株的人,身体很长一段时间都会对该毒株保持免疫力,这也是为什么小孩子年年发烧感冒,青壮年感冒频率低的原因。

点看全图

这是香港大学柳叶刀新冠论文的插图,纵轴是每天新增感染人数,横轴是时间。这个模型适用于你假设的政府不采取强制抗疫措施,曲线大概是拉普拉斯函数,每条曲线的左侧都是指数增长的,新增人数的拐点(inflection)大概是人群40%感染率的时候,峰值是每一百人每天新增3.3个感染者,相当于北京两千万人口,发病峰值是一天增加66万感染者。请问中国能否承受十亿人口感染的代价?没有特效药,没有疫苗,重症率十分之一,死亡率百分之一,不能等同于流感处理。硬核抗疫标语“今年过节不吃饭,是为了以后年年有饭吃”,这句话说的对。

家园 我的天,感情那80万人还比不上那点经济损失?

且抛开生命无价这点不说,你有计算过道义人心上的损失有多大吗?

要知道流行病全国10%的感染率那是在医疗体系能有效控制疫情传播的情况下的数据,要按你那搞法,到时候全国的患病率远不止10%。另外,医院救治不过来,大量的患者都会从轻症转变成重症,死亡率会大幅上升,最后会死多少人,你考虑过这个后果没?武汉湖北不就是因为医疗救护力量满足不了当地的需求从而导致当地的死亡率远高于全国其他区域么。如果是整个中国出现疫情大蔓延,上亿甚至数亿的人口患病,药品和相关医疗设备的需求都将是天量级别的,到时候不要说病房病床缺不缺的问题了,光是药品的短缺就能要了中国的半条命。我看你真的是太想当然,头脑太简单了。

家园 你出的可真是“好主意”,医院承受不了就往家里赶,武汉之前

武汉之前也是这样的,结果呢,导致大量的家庭聚集性感染,反而加剧了病毒的传播,最后形成大量的疑似未确诊患者。要知道流行病全国10%的感染率那是在医疗体系能有效控制疫情传播的情况下的数据,要按你那搞法,到时候全国的患病率远不止10%。另外,医院救治不过来,大量的患者都会从轻症转变成重症,死亡率会大幅上升,最后会死多少人,你考虑过这个后果没?武汉湖北不就是因为医疗救护力量满足不了当地的需求从而导致当地的死亡率远高于全国其他区域么。如果是整个中国出现疫情大蔓延,上亿甚至数亿的人口患病,药品和相关医疗设备的需求都将是天量级别的,到时候不要说病房病床缺不缺的问题了,光是药品的短缺就能要了中国的半条命。我看你真的是太想当然,头脑太简单了。

至于你最后的那个声称要把自己当成局外人来分析的观点,我13号给你的帖子你16号才想出这么个奇葩的逻辑来反驳,可真是难为你了啊。还大言不惭“我从来都是分析整个盘面”,你分析整个盘面,怎么连“医院承受不了往家里赶”这个措施的后续恶果都分析不出来?还声称“最好把自己当局外人”来考虑问题,你这不就是典型的脱离实际的空想主义的表现吗?

如果政府真的按照你这种逻辑搞下去,最后的结果一定是有钱有权的人才能去医院得到治疗,大量的百姓就只能在家自己自生自灭,到时候你是不是又会大骂共产党大骂改开眼里只看到经济利益而不顾老百姓的死活?

我的个天,潜望镜老兄你这番言论可真是让我大开眼界。

家园 如此冷血的理性,你到底是左派还是右派?

你要是右派,特别是极右,那我在反驳你的同时也会觉得你会那样想是理所当然的,因为极右就是那种要钱不要命的风格,可你之前明明是左派甚至偏极左立场啊。。。

家园 理性是不是应该要讲个权衡利弊?

他那方案算什么理性?只能给一个疯狂的评价

不信你看看下面这些他跟我的一些相关辩论:

怎么可能 “医疗机构相继崩溃”

如果超过承受上限,就把人往家赶,让人在家休养。

以国外高价的医疗费,1% 的死亡率,绝大部分人是不会主动要求住院的,除非真的喘不过气,要上呼吸机。

引用:但是对于普通的老百姓来说绝对是最坏的选择,因为对个人来说命只有一条,是禁不起损失的。像你这种不痛不痒地说这种冷血的观点的人其实内心都有一个预设的前提,那就是你不会在这场疫情中被感染,可问题是如果疫情真的失控,你有多大的几率能幸免被感染?

你看,你来来去去,都是在考虑: “我” 的命只有一条,禁不起损失,“我” 会不会被感染,如果疫情失控,“我” 有多大几率幸免。

相比之下,我从来都是分析整个盘面,从不考虑 “我” 的问题,是不是比你无私多了? 我觉得考虑问题呢,最好把自己当局外人,否则总是会不自觉地过多考虑自己的 “私”。

你出的可真是“好主意”,医院承受不了就往家里赶,武汉之前

武汉之前也是这样的,结果呢,导致大量的家庭聚集性感染,反而加剧了病毒的传播,最后形成大量的疑似未确诊患者。要知道流行病全国10%的感染率那是在医疗体系能有效控制疫情传播的情况下的数据,要按你那搞法,到时候全国的患病率远不止10%。另外,医院救治不过来,大量的患者都会从轻症转变成重症,死亡率会大幅上升,最后会死多少人,你考虑过这个后果没?武汉湖北不就是因为医疗救护力量满足不了当地的需求从而导致当地的死亡率远高于全国其他区域么。如果是整个中国出现疫情大蔓延,上亿甚至数亿的人口患病,药品和相关医疗设备的需求都将是天量级别的,到时候不要说病房病床缺不缺的问题了,光是药品的短缺就能要了中国的半条命。我看你真的是太想当然,头脑太简单了。

至于你最后的那个声称要把自己当成局外人来分析的观点,我13号给你的帖子你16号才想出这么个奇葩的逻辑来反驳,可真是难为你了啊。还大言不惭“我从来都是分析整个盘面”,你分析整个盘面,怎么连“医院承受不了往家里赶”这个措施的后续恶果都分析不出来?还声称“最好把自己当局外人”来考虑问题,你这不就是典型的脱离实际的空想主义的表现吗?

如果政府真的按照你这种逻辑搞下去,最后的结果一定是有钱有权的人才能去医院得到治疗,大量的百姓就只能在家自己自生自灭,到时候你是不是又会大骂共产党大骂改开眼里只看到经济利益而不顾老百姓的死活?

我的个天,潜望镜老兄你这番言论可真是让我大开眼界。

家园 有些话不能拿到明面上来说

我懂你的意思,我也这么考虑过。

出国旅游是少数,春运是多数。杀敌三百,自损一万不值得。尽早封城是对的。

病毒在日本和东南亚可能已经扩散开了

家园 你看自由派公知的表演,他们是什么调子?

无非就是嚷嚷中国透明度不高,没有放开造谣传谣(医生被训诫),所谓知情权,这都是体制问题;嚷嚷要跟西方接轨,把数据交给美国人。后台的美国人也很着急,干脆大骂中国不请美国来主持防疫。

国外和港台媒体更加直接,火力都是对准了一尊,要把他拱下来,至少要阻击他连任。

我跟他们的态度完全相反,我大骂老百姓屁都不懂,只会瞎起哄,我主张捂盖子,不要披露过多信息,不要无谓的恐慌,我主张让人静悄悄地死。

其实呢,毛时代应对传染病,都是这个措施(话没有我说得那么难听),敏感信息不予披露,连名字都不能说,鼠疫、霍乱分别称为一号病、二号病,以免引起恐慌。

毛时代人命并不那么贵重(我很赞赏这一点),一不怕苦二不怕死,不怕流血不怕牺牲,当年都是口头禅。现在的老百姓太娇贵了,这不是好事情。

家园 其实要是读一点过去的东西,你会发现,毛时代还是太仁慈了

再往前一地发生瘟疫怎么办?

直接派官兵把城市围住,堵住城门,截断水源,然后放火,把城里人和动物,不管有病没病,只要是能动的全都烧死,(大明劫里也有相关情节,只不过发生在军营里)自然就没有瘟疫了,然后对外说是遭了土匪了。

以前觉得太不可思议了,现在发现,这才是几千年里这个世界本来的样子。

家园 嘿嘿,其实他们也想对中国人这么做,只不过没能力

把大门堵上,放火把里面的人全烧死,不是洋人不想这么做,想是很想的,只是能力不足。

欧美各地都有华人被无端殴打(辱骂、歧视就更不用提了),只不过因为顶了个华人面孔。这是赤裸裸的种族歧视。全国确诊病例不过几万,占全世界华人比例万分之一都不到,比 “极端” 穆斯林的比例还要低。

然而歧视华人在欧美各地公然上演,并且不受谴责。平日里红口白牙的 “人权” 组织,现在全都露出法西斯的真面目。

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