五千年(敝帚自珍)

主题:新加坡真的要完了? -- 夕曦

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家园 这些都不是理由,美国日本根本就不检测

美国迄今检测不过几百人次,只要没有去过中国者,一律算 “流感”,流感死了一万四千人也无所谓。

印尼也不检测,迄今病例为零。

日本专家更是说了大白话 “现在没有疫苗,也没有特效药,检测来干什么”? 死于流感也是死,死于新冠也是死,后者不过多几分谈资,保险公司也不多赔付。

既然不检测,当然就没有疫情,让人静悄悄地死,总比全国上下一片纷乱好多了,是不是?

我问的不是 “为什么要搞到封城”,我的问题是 “为什么要封城”,如果不封城,效果一定差么? 如果全国上下学美国,不检测、不负责、不报道,我们是不是还在安定祥和过春节?

家园 那真的挺好的,要是我,就和他们一起骂,

把你知道的所有关于这个国家民族的阴暗面都和他说,让他觉得今天不移,明天就移不了了,赶快移民,越早越好。如果他不走,就给他制造焦虑,就让他天天焦虑,焦虑死为止。

家园 美国可不是“根本就不检测”,了解清楚再说

美国日本日本的采取的防疫策略,是在中国提供数据的基础上,根据自己的国情和医疗资源决定的。

中国是首先爆发疫情的国家,采取封城的措施是不得已的做法,做出了巨大牺牲。这一点WHO专家组考察后已经高度评价了中国做法的贡献。

另外,美国民间枪支总是是人口总数的好几倍,美国政府有封城的能力吗?

家园 病毒在中国发生了变异,传染性超强

这是知乎上的一个推测

替换1、这个病毒起源不在中国,而是中华菊头蝠有分布的不发达东南亚国家,初始病毒感染力、毒性都比较弱,可能已经在某地人群中流行过,并且当地人有抗体。这个时候病毒已经有感染人的能力,但是当地人有抗体,不流行。当地的医疗系统也没有能力发现检测病毒。2、病毒通过某些物品或者某些人传播,美国电子烟是第一次已知的流行。这次流行,病毒的重症率和致命性比较强,半数要重症监护。当然,也有可能是轻症的时候,一些美国人不去看医生,靠自愈缓解。此时病毒传染力可能很弱,部分重症人群混杂在流感数据之中。没有引起重视和研究,没有发现。但是这个传播力比较弱的病毒也在变异,感染性也在加强。美国近期流感数据出现恶化迹象可能是这个原因。3、武汉的病毒为输入型,但是在海鲜市场变异,感染性进化为超强,引发大规模流行。其他地区虽然存在,但是感染性不强,甚至毒性也不强,依然潜伏。在武汉,这个病毒首先进化到超强感染性,挤兑医疗系统。因为中国有比较强的医疗监控系统,做CT价格相对便宜。中国医生从大量异常CT影像中发现问题,揭开盖子,开始对病人监测。武汉的科技力量比较强,在12月分离出新冠病毒,这才发现这种病毒。4、伊朗的病毒,可能有一条单独的传播的途径。病毒变异的毒性可能更强。在中国发现之后,伊朗才可能检测这个病毒,并且发现是新冠病毒。伊朗这个病毒可能有一条单独的进化路径,其感染性和毒性也在进化。5、目前已知武汉版本及其变种,进化出超强的感染性。能够压垮医疗系统。而且武汉这个超强感染性的进化是很晚才完成的,早期武汉流行期间可能时间长但是感染人数不多。但是1月份以后,武汉的情况急剧恶化。美国电子烟版本可能也有很强的毒性,但是感染性一般,或者仍在进化之中,目前还没有压垮美国医疗系统。美国目前没有大规模检测,对非输入型的病毒情况不知情。美国CDC的发言很有意思,这个南希可能知道一些未公开的信息,才会在美国仅仅公布少量案例的时候,就说情况可能很糟糕。还有一种可能是美国知情,所以才在10月份找包括全球中国高院士在内的全球专家,搞了一个演习,预测新冠病毒对世界的影响。美国已经知道这个病毒,但是无法防治,选择跪了。而且当时美国版本传染性没有武汉那么强。所以美国模拟了病毒在巴西爆发。6、世界可能多个国家有这个病毒,但是大部分都没进化成强毒性,强感染性,没有传播开。或者已经传播,因为发病国家薄弱的医疗系统,未能发现。从新加坡的情况看,高温结界虽然不能消灭病毒,但是可能对减缓病毒的传播速度有一定效果。目前,暴露出来的国家,无论是从哪传播的,都有强毒性,强传染性,能够压垮医疗系统。未暴露出来的国家或者医疗系统弱,看病贵,穷人根本不治疗,体现不出来。或者没有科技能力,或者病毒尚未进化的这么厉害。病毒进化路线,需要世界各地采集到病毒的样本,对其亲属关系进行分析,找到其最初从蝙蝠到人的传播和治病的情况。才会弄明白传播路径。7、这个病毒在人类中传播,对全人类构成严重威胁,需要世界各国合作来消灭他。

以下是我的猜测:

目前看,韩国的病毒应该和我们是同源的,都具有超强传染性。

日本这么佛系,可能搞清楚了其病毒主要源自X国,传染性不是太强,所以也采取和X国类似的防控措施。

家园 电子烟只是一个标签

电子烟只是一个标签,不是说是传播媒介。

当时发现不明肺炎很多与吸食电子烟相关,但并不都是。

知乎上这个帖子有关于电子烟疫情相关的报道(很多还是中文的),这个事我有印象,去年确实发生过。

美国当时没有像中国这样进一步调查并检测其病毒,而是继续放任。

武汉和韩国的版本明显具有超强传染性。中国的数据1月初是10天8倍,韩国目前的数据是5天10倍(这个跟超级传播者有比较大的关系)。

家园 坡县做的还是不错的,口罩是硬伤

其实坡县非常类似内地非湖北的一个地级市,都是输入型病例,这种防控难度不大。

中国的总体经验是迅速扑灭:应隔尽隔,应检尽检,应收尽收,应治尽治,但别人学不了,需要的资源和执行力太大了。现在中国已经过了最危险阶段,现有的防控策略分为四级:湖北,高风险,中风险,低风险。以区县为单位,按风险级别控制。低风险就是内部没有了,防止输入就行了。

防止输入主要措施:拒绝疫区来人,外来隔离14天,戴口罩,禁止聚集,快速上报,大规模检测,发现病例后迅速隔离所有密切接触者。

对比坡县,地级市比坡县好的是:戴口罩,外来人少,聚焦少,现在学校还没开学呢。坡县的优点是医疗水平高,天气热。缺点是没口罩,外来人太多太频繁,上班上学聚集太多。

坡县外人多和聚集多是没办法,但不戴口罩看不懂。每人几个口罩消毒轮着用,总是够的吧。这种外松内紧是有极限的,一旦出现一个超级传播者就全部击穿了。要命的是有无症状者和潜伏期超长的,外来人口如此多,各国爆发也越来越多,确认疫区是滞后的。如果出现一个超级传播者,就完了,像韩国意大利,一个人就击穿了一个国家。坡县现有体系能不能撑过去,看超级传播者,其利用的弱点就是不戴口罩。

坡县也考虑过风险提高的应对,但资源太少,一旦爆发起来,人力物力根本压不住。李总理那句备受争议的话就是爆发后的应对,躺倒装死,保证社会秩序不崩溃,医疗系统不崩溃,基本生活保障不崩溃,熬到疫苗和特效药出来。这么看,李总理还是非常英明睿智的好领导。

建议是趁现在有时间,准备几个方舱医院,扩大隔离病房,提高检测能力,多些生活物资的储备,赶紧抱中国大腿,到时能保证医疗物资供应。还有,改进口罩政策,最好开个口罩厂。

总之,坡县还是相当不错的,可以做小国的样板了,要崩也是最后一批崩的。

家园 坡县不是不抵抗,而是很努力,是输入型防控小国的样板
家园 看不出来不戴口罩是硬伤。不戴口罩要求

的是没有症状的人。对有症状的病人是要求的,防止传染他人;对医务人员也是有要求的,防止被病人传染。

其中的理由是,要求每个人戴口罩,会造成短缺,使得最需要口罩的病人和治疗病人的医务人员得不到。最终的结果是造成更大的传播,同时消耗掉可以救治病人的医疗资源。

家园 吸电子烟引发烟草公司失血是真的,直接禁止何必找茬呢
家园 电子烟存在多少年了,对老烟枪比香烟危害小,颠倒黑白太缺德
家园 封城的原因是武汉已经爆发了,非典的经验就是隔离

封城前感染的数量比现在日韩多,上万了,已经无法控制,医疗系统已经挤兑了,不封全国就完了。那春运出去的500万也把各地折腾的欲仙欲死,要把这500万和湖北其他市出去的一一找到。

湖北封了,其他省还是迅速控制住了,开始援助。现在三万多医护,感染呼吸重症三个专业的估计80%的都去了湖北。

中国这次和非典都是首发,前期应对错过了节点,新冠的凶猛超出了想象,所以只能硬来了,这就是一场战争,比收ww要费劲多了。

家园 关键是电子烟肺炎的症状和新冠非常像

读那篇文章感觉超级眼熟,时间是19年7月吧,时间也对的上,不让人不怀疑啊。

要是找到电子烟的病人或病毒,测序一下就清楚了。

还有,我们的病毒和伊朗的不一样,所以不是起源于中国武汉。

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