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主题:【整理】米国2020大选民调流水账 -- 南寒

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家园 【整理】米国2020大选民调流水账

抄几个数,争取保持更新,不须那啥,”试看天地翻覆“

点看全图

通宝推:桥上,
家园 fivetwentyeight是那个网站?

只听说过fivethirtyeight。fivetwentyeight是那个网站?

提醒一句,如果是来自fivethirtyeight,这个网站的民调是强烈倾向于民主党。

如果务求公允的话,最好看看Rasmussen和Trafalgar的民调。

https://www.rasmussenreports.com/

https://twitter.com/trafalgar_group?lang=en

当然,如果你是民主党的支持者,我表示理解。

家园 惭愧,数据来源有个笔误

惭愧,数据来源有个笔误,谢谢下面一位河友指出,应该是fivethirtyeight,我少写了十票。下次更新的时候改过来吧。

TA还指出了一个民调数据倾向的问题,这个问题有些复杂,回头再说。

家园 民调的倾向性

首先说我的倾向性。我前几年在河里写过一些米国政治的帖子,你要是去看看,就知道我在米国两党之间没有倾向性。老床上台以后,我的态度就是一句话:看热闹不嫌事大。所以今年大选,我最希望看到的是两个结果之一,排名不分前后。第一是老床赢了总桶,但共和党输了参院,看老床表演孤胆英雄。第二是老床输了总桶,但找选票统计的毛病,就是不走;同时共和党保有参院、再加上现在偏保守的大法官们,看最后谁在混战中胜出。如果是其它结果,我也无所谓,只是热闹的戏码不同而已。

我们再来说民调的倾向性。政治民调最根本的问题就是对于所要获得的信息来说样本太小,样本做大以后成本又太高。所以抽样的技术和抽样以后的调整不同就有可能、但并不一定会、导致所公布的民调结果的倾向性。从纯技术的角度来说,如果这些技术做法会导致系统性的倾向偏差,就应该想办法纠正。

我这里抄的是538网站的平均民调结果,下面这个河友说:“提醒一句,如果是来自fivethirtyeight,这个网站的民调是强烈倾向于民主党”。但我这会儿还不打算改,原因不是我倾向于民主党,而是有这么几个。

第一,这个河友的说法有它不太清楚的地方,因为我抄的是多家民调的平均结果,这多家民调包括他推崇的那两家,所以有可能他并不了解这些,他说的“这个网站的民调”并不是我抄的;同时,他说这个网站的结果“倾向于民主党”,只是因为正好这一阵平均结果都是民主党领先。但是的但是,他也可能是个技术控。一般大家平均民调结果时,都不是直接算简单平均数;而538网平均的时候采取的一些技术使得结果系统性地倾向于民主党,但他们拒绝改正;而他正好知道这里的技术细节。

第二,即使他是个技术控,我还是会继续用538网的平均结果。因为我的目的不是要给领先者鼓气或者麻痹他们、也不是要给落后者泄气或者来给他们激将法,我只是想看看在摇摆州或者潜在摇摆州民调的趋势和最后大选结果的关系。平均民调结果相对于大选结果的系统性变差也是一个要看的方面。

第三,他推荐Rasmussen和Trafalgar这两家给我用,我认为是需要他做一些说明和澄清的。这两家采取的一些技术做法使得这两家的结果相较于其它主要民调公司更趋于给共和党报喜,这些技术做法并不是主流做法(但这并不一定意味这些做法不对),而且几乎是唯二的两家这样的主要民调公司。这里也有两种可能。第一,他认为这种倾向能给共和党鼓气或者能麻痹共和党。第二,他还是个技术控,他对这两家分别采用的若干非主流做法恰好都有强烈的技术认同感,认为能改正其它公司的系统偏差。

最后的结论是,起码这会儿我还是决定抄538网站的平均结果

家园 请教

怎么读这个表?

D民主党

R共和党

2016t-1, 2016V和V(D-R)是啥意思?

B和T又是啥意思?

家园 我没看懂,

但是猜了猜,似乎应该比较第三列T-B和第四列2016t-1的结果,就能看出和2016年的变化了,是否猜对了,还望指教。

当然更进一步的要求是请您把抬头换成中文再加解释。

另外,为何没有五十个州?是因为有的都是变动大的?还是有的都是竞争激烈的?

家园 回桥上老师和上面的糊涂

图的最上面第一行就是中文解释,大家能看得见吗?所以:

2016(t-1)=2016年11月初的平均民调结果

2016V=2016大选结果:哪个党得到了这个州的选举人票

只列出了有可能摇摆的州,两党的铁票州没有列。

T=老床,B=罢蹲

第二、第三列是今年最新结果;第四、第五是2016结果,作为比较参考。

通宝推:桥上,
家园 看南寒这么有诚意,我认真回复一下。

说几点。

1. 先说说我的倾向性。

我个人倾向共和党。很多原因,但归根结底,就是一个普通升斗小民的最朴素的想法。谁让我安居乐业,我就支持谁。Law and Order!谁支持,我就支持谁。

2. 再说说民调本身。

fivethirtyeight很有名。我之前也看。但Nate本人强烈倾向民主党,做平均的时候对各家民调作了技术处理,导致2016年错的离谱。

我之后看的是realclearpolitics。也是一家做平均的,基本不做技术处理,就是把大家的数据平均一下。2016年最后的结果是希拉里赢3.2%,但最终赢2.1%,相差在统计范围内。

但是,平均民调说的是普选票。基于美国独特的选举人制度,特朗普最终赢得大选。

3. 平均民调没有太大意义,最终要看那10来个所谓的摇摆州。

每次的摇摆州有差别。这次目前看最有竞争力的是所谓“Big Four”:Florida, Michigan, Pennsylvania, and Wisconsin。

这四个州最终的结果一定非常接近(< 5%,甚至< 1%)。看看这四个州的民调,所有说Biden领先10个百分点以上的纯粹是扯淡!

realclearpolitics平均下来目前是1.8%, 2.6%, 4.2%, 5.0%,比较真实反映目前的民调。

4. 为什么推荐那两家民调: Rasmussen和Trafalgar?

因为这两家2016年对了,而其他的(LA Times也对了,但今年我还没看)都错了。

更重要的是这两家民调对上述“Big Four”的民调是双方非常焦灼。这才是符合实际的。

5. 最后说一下技术的问题。

之前有一个导师告诉我,做统计根据同样的原始数据,可以得出领导想要的任何结论,呵呵。

所以,我只看原始的民调数据(看realclearpolitics)和真实的历史数据(摇摆州非常接近)。

我们拭目以待最后的结果!

通宝推:方恨少,达雅,方平,桥上,mezhan,

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家园 再补充一句。

Rasmussen的Daily Presidential Tracking Poll很值得看:

https://www.rasmussenreports.com/public_content/politics/trump_administration/prez_track_sep07

民众对现任总统工作评价的趋势可以作为能不能连任的一个风向标。

之前Gallop也有类似的民调,但是现在不做了。

家园 那表中数据的第二行第三列是不是应该没有负号?

就是WI对2016t-1那一项:-7.0

家园 Good job China virus
家园 没看出来川哥推进law and order

只见他不断跳动黑白对立,整体开口闭口China virus。川哥若当选,定是矛盾继续激化,骚乱不断。

家园 这就是上次民调的问题

WI{2016:t-1}是负数。眼看要大选了,民调还显示民主党领先7个百分点。但最后却输了WI。

家园 那太吓人了

当然这次总的来说看上去民主党全面改善,不过有这么奇怪的先例在,还真不好说。

家园 WI的民调和选票偏离如此之大说明两个可能

一个是民调样本出大问题了,根本不具有代表性。

一个是“心口不一“的隐藏川普选民太多。

我感觉这次选举还会出类似的问题,甚至可能更严重,毕竟川普被主流媒体骂了4年了。至少我熟悉的美华,在私下交流的时候都说一定投川普,但民调会跟风挺拜登,哪怕在加州这种铁定的蓝州。

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