五千年(敝帚自珍)

主题:陈王河友,请把我说过你说过新冠不感染白人的帖子找出来 -- 甘丹

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如果
家园 你看,自己射箭再摆靶子

民族主义很多内容,但是基础的一点不变:国民有管理国家的权力,有享受国家利益的权力。

如果连这一点都做不到,那么,哪怕是喊的声音再大,也与民族主义无关。

常凯申是民族主义者?没有比这个更荒谬的了。江西大屠杀,杀了数十万或者数百万,你告诉我,哪个民族主义政权屠杀自己的国民?

香港闹事,是因为殖民地的管理模式,大多数香港平民无法享受香港政权的利益,冷眼看热闹,你是不是觉得几个学生真的能成事?

台湾正处于民族构建的过程中,你可以说台湾的民族构建很荒谬,但是人家确确实实在构建台湾民族,台湾就是没有进化彻底的越南。人家压根不认可大陆的政治体制。

不要拿血统说事了,朝鲜韩国的汉人血统至少占30%以上,那又怎样?美国还强调自己对英国的继承,那又怎样?

至于本土资本家的996、251,你是不是搞错了中国的政治体制?中国宪法是反对民族主义的,中国在改开后的民族政策是逆向民族主义,要不然不会有河殇,要不然不会有那么多的反华文人。有反对自己文化传统的民族主义国家吗?

恰恰相反,近年来民族主义逐渐出现起色,说到底,还不是996、251,还有一系列烂事闹的?

民族主义当然解决了“我是谁”的问题,从回复看,你把口号当作本质,把常凯申这种买办政权当作民族主义政权,这样的逻辑,太奇妙了。

告辞了, 不再回复。

家园 你的发言风格

跟你的ID很相似。

国民有管理国家的权力,有享受国家利益的权力,这是由宪法规定的,跟民族主义有什么关系?

常凯申领导的国民政府打赢了抗战(当然包括中共的统一战线),正式接受了日本帝国主义的投降,这不算民族主义者?他是个混蛋,也可以是个民族主义者,你大概理解不了这个逻辑。

台湾的民族构建正证明了,民族主义并不能解决族群撕裂问题,它只是看上去能够解决,台湾不认同大陆的政治体制,到底是大陆的制度不够民族主义,还是不够普世价值?

看来你年纪不大,改开之后大陆的民族主义思潮可从96的《中国可以说不》算起,2000年之后新左,老左,08年之后工业党都与民族主义有或多或少的联系。996,251是阶级矛盾,这跟民族主义不够有什么关系?你吃不饱肚子,我告诉你多喝水,这叫解决方案?

把口号当本质的更多是民族主义者,民族主义缺乏具体的理论架构和实际的解决方案。买办与民族主义结合也并非不可能的事,当下以互联网金融为首的新兴资本就是这么说的,他们说你们再忍受几年剥削,我们就可以带领你们打赢华尔街和硅谷,所以996,251就是实现民族主义的代价。你信么?反正我不信。

通宝推:数据王,pyrefir,
家园 举起毛主席的旗帜就可以调和

举起毛主席的旗帜,那一切都可以调和,你认毛主席是伟大导师照他的教导做就是了,至于是不是按照自己的习惯称呼他为菩萨、先知、弥赛亚等等,那无所谓。放下这面旗帜,那就无法调和了。

家园 好像抉择很难似的.10个ID里有9个根本不在乎中特变中帝

有7个欢呼中特变中帝.

至于中帝以后如何,过把瘾再说

家园 一个基督徒是中国的民族主义者,很神奇的逻辑

不说别的,说了你也听不懂。

“常凯申领导的国民政府打赢了抗战”,所以,常凯申是民族主义者。

这是你的逻辑,没错吧?

我换个说法,满清带领五族占领整个东亚大陆,那么满清皇帝是民族主义者了?

中国共产党带领大陆实现了持续的经济增长,那么中国共产党是民族主义者了?

日本天皇带领殖民地人民建立了“大东亚共同圈”,那么日本天皇就是民族主义者了?

怎么又如此荒谬的逻辑?

另外,哪个民族主义者排斥自己的文化传统?常凯申是基督徒。哪个民族主义者排斥自己的文字,常凯申的经济部门,一度用英文交流而不用中文。

另外,《中国可以说不》这本书与民族主义有屁的关系啊,这本书回答了“我是谁”的问题吗?回答了国家与国民的关系吗?

从本质来说,《中国可以说不》恰恰是帝国思维,以虚幻的荣耀驱使屁民当炮灰,日本帝国当年干过这事。这也是我前面批评的内容。

你不能用虚无主义来定义民族主义,然后用一些错误的例子来批评民族主义。

这是打空靶。

这次是实在受不了这个逻辑,再也不回复了。

家园 苏修也曾是帝国主义,当时不是共产党领导的?

中国共产党当然也可以建立帝国主义

反正,“我说我是共产党,我就是共产党.共产党为人民服务.有钱还而且拳头大,我说我是共产主义了,你不服?打到你服"

如果
家园 这段知乎作者的文字不知道怎么的就不用阶级这两个字。

“,最为本质化的其实是借助国际-民族矛盾生存的资本主义再生产制度和工业剥削本身。”

家园 提个意见,黑体字太多了
家园 在你这里

民族主义就是个筐,符合你条件的就往里装,不符合的就扔出来。

民族主义本来就是一个宽泛、粗疏,不成文的体系松散的意识形态。你说了半天,连一个正经的民族主义者都举不出来,你才是在抽象的讨论民族主义。并且连你强调N遍的“我是谁”也没讲清楚。你能用最简单明了的话告诉我,“我是谁?”

民族主义首先源于民族认同。看你的话里,这个认同似乎归结在文化上。但是文化也不是一成不变的,五四时代很多中国仁人志士努力要彻底革新传统文化,甚至主张废掉汉字,而他们很多从动机上都是一腔热血的民族主义者。在你这里,这些人都是不配称为民族主义的。

满清带领五族占领整个东亚大陆,那么满清皇帝是民族主义者了?

如果满清皇帝认为占领新大陆扩展生存空间是满族人的根本利益,那么他就是满族的民族主义者。

中国共产党带领大陆实现了持续的经济增长,那么中国共产党是民族主义者了?

按照你的观点中国共产党不是民族主义者,而你是,那么你是反对中国共产党的了?

日本天皇带领殖民地人民建立了“大东亚共同圈”,那么日本天皇就是民族主义者了?
日本没有建成大东亚共荣圈,但明治天皇确凿是民族主义者。

常凯申也许是个不够格的民族主义者,但在对日作战这一点上,他确实是站在民族主义立场的,不然他完全可以选择汪精卫的路线。

你也明白《中国可以说不》背后是帝国论,可你到了也没说清楚“我是谁”。你所说的那个“正常的”,“温和的”,带有正义性的民族主义,其实就是爱国主义,其他被你排除在外的,在你看来不属于民族主义的,恰恰是目前中文互联网民族主义者最感兴趣的内容。所以,不是我在打空靶,是你根本没搞清楚自己的讨论对象是谁。

家园 “阶级”在知乎是敏感词
如果
家园 民族主义和意识形态主义同样竖立谁是“我们”的敌人

“我们”是谁和“他们”是谁一样重要。异端比异教徒更危险的原因之一就是异端吸收,解体“我们”的速度比异教徒快得多,而且不用动刀枪。苏联解体不是因为美军攻占了莫斯科,而是苏共总书记不觉得解体苏联是件不可接受的事。民族主义的“他者”是很清晰的,让台湾人不认为大陆人是同胞,是“我们”,是件很简单的事,掌握宣传工具就够了。“美帝亡我之心不死“这句金句的生命力已经超过苏联存在的时间了。如果苏共每次开会都念一遍,自我催眠一下,有思想钢印的苏联恐怕还在。

资本主义的“他者”反而模糊,因为资本主义不是种意识形态,而是时下生产力发展方式的强者崇拜。立志自强者当然要先打掉对”他者“的强者崇拜。而现实中,资本主义的反面反而只能以弱者,受害者团结形式出现。需要导师时不时指出美帝国主义和美国人民是有区分的,我们要团结被压迫的美国人民之类辨证论题。但实际上除了发马列毛的精神食粮,不可能有更直接的物质支持。

民族主义有两套把自身的否定者打入非国民的“他者”,或者直接用福利抵消掉反资本主义者口头支持的手段,因为民族主义和资本主义本身并不矛盾。美国本身是跨民族的,但同时也是因为强大而跨越民族,和跨越民族而强大的辨证主义形式存在。美国当然有即被资本主义压迫,也被种族主义压迫的人民群众存在,和中国也有一样。天下没有没缝的鸡蛋,只看大家内部粘合力量。

家园 新时代的鸦片战争

用各种手段投毒中国,除了搞乱经济,也是为了推销疫苗,捞取大笔财富。真是满满的套路。

家园 谁说半夜发帖的是Loser?半夜发帖的是成功人士才对。

比如年中某日下午3点多不到4点的时候(当时是夏令时、和北京正好12小时时差),看到陈王发了一个贴,本以为陈王是半夜上厕所,顺手回的短贴,打开一看:长篇大论吧。换我写这么长的贴,得从半夜12点开始。陈王是标准的成功人士吧。

家园 西西河第一牛人

真是太厉害了

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